January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Monday, February 13th, 2012 12:30 pm
Много можно сказать об Израиле хорошего, плохого и вообще разного, но вот интересно, что никогда не ставились под сомнение выборы, с самого 1948 года. Люди, которые друг в друга стреляют - друг друга не обсчитывают. Помимо кое-каких социальных особенностей (и хороших, и разных), это, кажется, заслуга технологий проведения голосования. Мне один многолетний участник (в роли то ли наблюдателя, то ли члена комиссии, я не понял) рассказывал, что устроено это так:

- бюллетень не является документом строгой отчетности; он содержит только одну партию (ее номер, логотип, краткое и полное название), на участке лежат стопками бюллетени от всех партий;

- документом строгой отчетности является простой бумажный конверт - вот его выдают избирателю строго по одному в руки (я не знаю, сделано ли это, но ясно, что можно прямо перед выборами пометить все конверты подписями или личными печатями ВСЕХ представителей партий)

- избиратель берет из стопок один или, если он параноик, несколько бюллетеней, нужный кладет в конверт;

- конверт опускает в урну (которая может быть прозрачной - я не знаю, сделано ли это)

- при подсчете в первую очередь на глазах у всей комиссии проверяется, что в конверте ровно один бюллетень, после этого бюллетень навсегда разобщается с конвертом

- дальше бюллетени считаются обычным порядком.

Понятно, что такая (и никакая другая) технология не защищает от сговора части членов комиссии, прямой фальсификации протоколов, сговора судей с фальсификаторами, но важно понимать, что если дело дошло до такого, как в России, то страна закончилась - ее может спасти только внешнее управление. А вот от вбросов и каруселей система защищает надежно, притом не посягая на тайну голосования.

Пожалуй, в этой технологии (рискуя не нарушением тайны голосования, но подозрением у наиболее мнительных, что она нарушена) можно пойти даже на требование росписи избирателя на конверте и последующее обязательное хранение конвертов до окончания опротестования.

Буду приветствовать от знающих израильтян любые поправки и уточнения - я заведомо не точно запомнил рассказ моего информанта.
Monday, February 13th, 2012 08:43 am (UTC)
Процесс выборов описан правильно. Я под подпись получаю синий конверт, иду за шторку, там лежат пачки бумажек с логотипами разных партий (во времена прямых выборов ПМ - именем претендента). Я беру один, кладу в конверт и заклеиваю его. После я опускаю его в синюю урну. Урно опечатана. После каждая урна подсчитывается отдельно.
В 1996-м был прикол. Особенно ретивые поклоники претендента на должноть ПМ - Нетаниягу раздавали на подходах к изб. участкам раздовали бумажки с именем их претендента (кстати нарушение закона). Бумажки они напечатали сами. Но в своем усердии они слегка перетрудились. Имя своего кумира написали неправильно - Биби вместо Биньямин. И вот при подсчете оказались тысячи голосов которые проголосовали за "незарегестрированого" Биби Нетаниягу, вместо официального - Биньямин Нетаниягу. Дело вроде до суда дошло, но защитали.
Monday, February 13th, 2012 08:44 am (UTC)
Кстати, не совсем понял, почему это исключает возможность вкидываний?
Monday, February 13th, 2012 08:56 am (UTC)
Во-первых, конверт толще, виднее, если их несколько.

Остальное - это доп. возможности, которые, как я понял, в Израиле не используются - например, можно было бы ставить на конверт номер удостоверения личности избирателя, штамп времени его выдачи и т .д.
Monday, February 13th, 2012 09:35 am (UTC)
Долго ли умеючи?
Если подписывать конверы - то появляется возможность отслеживать, кто, за что голосовал. Не годится.
В любом случае, когда есть "открепительные листы" то никакой конверт не поможет.
Кстати про листы. В Израиле тоже есть такое понятие. Отдаленно напоминает. Воспользоваться исторически этим могут только солдаты, матросы и дипломаты. То есть те кто в день выборов не может быть дома из-за дел гос. важности. Они голосуют в двойных конвертах - один обычный, который выдают члены комисси (на базе, корабле, в посольстве) под роспись, в него за шторкой кладется бюллетень с логотипом партии. И запечатывается. А вот уже он (конверт), вкладывается во второй конверт. На нем заполняются данные избирателя, номер удостоверения личносити, адрес (как в паспорте написан), и подпись избирателя и членов комиссии. После подсчета всех голосов исбирком направляет запрос по месту жителства - голосовал ли оный избиратель там тоже - или нет. Если да - его конверт с голосом уничтожается, а против него возбуждается уг. дело. Если нет, внешний конверт вскрывается, внутренний вкидывается в обычную урну и после того голоса в урне подсчитываются.
Такое голосование называется голосованием в двойном конверте, или еще это называёт голоса матросов (раньше ждали по нескольку дней пока все корабли не вернутся с плавания).
Monday, February 13th, 2012 09:43 am (UTC)
Вот я именно двойной конверт, похоже, и частично запомнил.
Monday, February 13th, 2012 09:22 am (UTC)
Предположим, Вы учитель, а я - Ваш директор, по совместительству наблюдатель.
Если Вы не возьмете бюллетень партии власти, или возьмете еще какой-то бюллетень - я Вам на работе устрою сладкую жизнь.
Monday, February 13th, 2012 09:54 am (UTC)
Если Вы не взяли бюллетень оппозиционной партии - то и не сможете за нее проголосовать.
Monday, February 13th, 2012 10:32 am (UTC)
Все бюллетени лежат прямо в кабине и много где еще, они НЕ БЛАНКИ ОТЧЕТНОСТИ!
Monday, February 13th, 2012 06:34 pm (UTC)
Хм. А если флешмоберы уносят из кабинки ВСЕ имеющиеся там бюллетни за конкретного кандидата? Вроде уязвимость.
Monday, February 13th, 2012 06:59 pm (UTC)
Кабинки переодически проверяются членами комиссии.
Принесут еще бланки.
Этого добра хватает
Monday, February 13th, 2012 11:48 am (UTC)
Бюллетени лежат за шторкой. Никто не видит, какую бумажку я взял и положил в конверт. Пересчитывать бумажки после каждого не реально. Как я написал выше, можно принести бюллетень из дома - тоже канает. Главное - положите в конвертик.
Monday, February 13th, 2012 01:13 pm (UTC)
В Чехии голосование проходит по такой же системе. Тут бумажки партий приходят по почте, а на участке копии для тех, кто свою по почте не получил или "утратил иным способом" (tm)
Monday, February 13th, 2012 01:19 pm (UTC)
Все же, система галочек ничем не хуже и, вероятно, лучше.