Стреляют, но не фальсифицируют. Как организовать голосование

[taki_net]

Много можно сказать об Израиле хорошего, плохого и вообще разного, но вот интересно, что никогда не ставились под сомнение выборы, с самого 1948 года. Люди, которые друг в друга стреляют - друг друга не обсчитывают. Помимо кое-каких социальных особенностей (и хороших, и разных), это, кажется, заслуга технологий проведения голосования. Мне один многолетний участник (в роли то ли наблюдателя, то ли члена комиссии, я не понял) рассказывал, что устроено это так:

- бюллетень не является документом строгой отчетности; он содержит только одну партию (ее номер, логотип, краткое и полное название), на участке лежат стопками бюллетени от всех партий;

- документом строгой отчетности является простой бумажный конверт - вот его выдают избирателю строго по одному в руки (я не знаю, сделано ли это, но ясно, что можно прямо перед выборами пометить все конверты подписями или личными печатями ВСЕХ представителей партий)

- избиратель берет из стопок один или, если он параноик, несколько бюллетеней, нужный кладет в конверт;

- конверт опускает в урну (которая может быть прозрачной - я не знаю, сделано ли это)

- при подсчете в первую очередь на глазах у всей комиссии проверяется, что в конверте ровно один бюллетень, после этого бюллетень навсегда разобщается с конвертом

- дальше бюллетени считаются обычным порядком.

Понятно, что такая (и никакая другая) технология не защищает от сговора части членов комиссии, прямой фальсификации протоколов, сговора судей с фальсификаторами, но важно понимать, что если дело дошло до такого, как в России, то страна закончилась - ее может спасти только внешнее управление. А вот от вбросов и каруселей система защищает надежно, притом не посягая на тайну голосования.

Пожалуй, в этой технологии (рискуя не нарушением тайны голосования, но подозрением у наиболее мнительных, что она нарушена) можно пойти даже на требование росписи избирателя на конверте и последующее обязательное хранение конвертов до окончания опротестования.

Буду приветствовать от знающих израильтян любые поправки и уточнения - я заведомо не точно запомнил рассказ моего информанта.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Совершенно верно. Но вот Вам выше ответ stzozo, который изумительно демонстрирует замкнутость круга: мы вам не верим, а мы вас зато обманем, а мы вас застукаем, а мы всё равно обманем! И пусть нам не врут, что где-то не так, мы-то знаем, нас-то не обманешь!
Методика разрыва круга мне неизвестна. Кстати, очень любопытно: не совсем про то, но всё же очень похоже: вот в нынешней Франции мелких взяток не существует. Никому в голову не приходит сделать "подарок" за выдачу документа или чего там ещё. (Крупные - за выбор, скажем, мэрией крупного поставщика - бывают, и расследуются). Так вот, никто не смог мне сказать, когда они прекратились - а стало быть и каким образом. А ведь наверняка были когда-то.

[stzozo.livejournal.com]

У меня нет замкнутого круга.

Повторяюсь, ключевой момент - чтобы система была прозрачна и неудобна для фальсификаций.

А Вы делаете упор на то, что все поголовно честные, и что за нарушения полагается тюрьма.

[bgmt.livejournal.com]

Нет. Я не на это делаю упор. Я боюсь, что мне Вам не объяснить, на что я делаю упор. Ну примерно на то, что если жителю страны, где на улицах какают, сказать, что в Москве люди этого не делают, и при этом нет специального патруля и особо строгого наказания за именно какание в отличие от прочих нарушений, он посмеётся и скажет, что Вы наивны. И что Вы думаете, что каждый москвич только и думает о чистоте столицы.
В Москве не какают.
В Париже не какают и бросают мало бумажек, но не очень подбирают за собаками.
В Амстердаме подбирают за собаками.
В Париже пятьдесят лет назад вытряхивали простыни из окон французы.
Сейчас это делают только португальцы.
Смею предположить, что через сколько-то лет они тоже этого делать не будут.
За это не наказывают.
Но объяснить это нельзя. Это ведь неправдоподобно.

[stzozo.livejournal.com]

Стоп, стоп.
Если я попробую покакать в Москве - меня схватит мент и оштрафует.
Поскольку людей, желающих какать на улице, очень мало - то полицейские репресии работают эффективно.
Есть москвичи, которые хотели бы какать на улице, но их мало, и они этого не делают потому, что боятся.

[bgmt.livejournal.com]

Не знаю, как в Москве.
В прочих местах полицейских мало. Вероятность, что он увидит какающего, очень мала. Просто как-то в голову людям не приходит.
Видите ли, людям вообще много в голову не приходит того, что приходило их предкам. При той мере плохой наказуемости хулиганства, которая имеет место во Франции, можно было бы себе представить ситуацию типа былого Гарлема или советских рабочих посёлков. Однако её нет. Кое-где не такая, но плохая ситуация есть - в cités HLM. Отличие не в уровне наказуемости, а в психологических пределах населения.
Если бы в России вдруг пришло в голову убивать друг друга так и за те же грехи, как это было привычно у некоторых племён, никакие наказания с этим бы не справились. Уровень убийств в России выше, чем во Франции, но куда ниже, чем просто могла бы обеспечить система правоохранения.
И так далее.

Если француз узнает, что его сосед - член избирательной комиссии - мухлевал, соседу там не жить, я думаю. Даже если его не посадят. Ценности другие. (А вот если он узнает, что сосед не заплатил налогов, ему на это обычно будет глубоко наплевать. В отличие, возможно, от скандинавских стран, так говорят. Опять - ценности другие).

[stzozo.livejournal.com]

Вы опять игнорируете то, о чем я говорю.
"люди" - это не что-то одно.
Люди разные.