January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Monday, April 2nd, 2012 01:41 am
1. Закон СПб о запрете "пропаганды гомосексуализма" совершенно очевидно нарушает 29 статью Конституции РФ.

Иск в КС уже подан? Да или нет? ((с) Известный-Блоггер). Да, я в курсе, что КС за все время 4 последних президентств не вынес ни одного решения вразрез с политической линией Администрации (*); однако вопрос ВЫГЛЯДИТ как совершенно неполитический - не затрагивающий ни прерогатив Президента, ни нормы прибыли компании Гунвор. Если КС и по этому вопросу займет сторону, противоположную букве Конституции, останется считать, что режим перешел от стадии авторитарной диктатуры (как при Ельцине - власть и доходы Президента неприкосновенны, за этими пределами может резвиться) в тоталитарной диктатуре - "мы вас научим Родину любить".

Кстати, как обстоит дело с иском в ЕСПЧ?

2. О другом громком деле. Скажите, правоведы и люди со здравым смыслом, как может в УК существовать статья, карающая долголетним - как за грабеж, изнасилование и т.д. - сроком действия не против личности, не против имущества, не против безопасности, а против абстракции "общественный порядок"? Да, да, я о пресловутой статье "хулиганство". Обратите внимание, что пресловутая 282 статья, при всей своей спорности, хотя бы имеет собственный предмет: безопасность и защищенность "национальной, религиозной... и т.д. группы лиц"; и наказание по ней предусмотрено неизмеримо меньшее. А за "не-нравишься-ты-нам", оказывается, можно дать 7 лет.

Между прочим, в СССР по этой статье судили участников неразрешенных (а разрешенных тогда не было) митингов и демонстраций. Почему этого не делают (точнее, не ДЕЛАЛИ, до этого случая) власти - непонятно; но теперь первая кровь пролита, теперь каждый участник сколь угодно мирных "помех поездке граждан через Триумфальную площадь на дачу" может получить не 15 суток, а 7 лет.

А суть в том, что вся наша либеральная элитка молчала, когда эта полицейская статья, родом из 19 века, переехала из советского УК в российский. Потому что кого судят по ней - быдло.

Итак, вопрос: подавать в Думу, параллельно в КС, параллельно в ЕСПЧ на эту статью - будем? Это вам не 282, которая спорна, это бесспорное и очевидное беззаконие.

3. Короче, ВПЕРЕД, БАРАНЫ! ((с) тот же)
--------------------------------------------------------------------
(*) Трагикомическим рекордом, конечно, является дело о законности отмены выборов губеров, когда были нарушены несколько десятков статей Конституции, большинство совершенно очевидно и недвусмысленно, но КС "не усмотрел".
Sunday, April 1st, 2012 09:52 pm (UTC)
Насчет ЕСПЧ - вроде Алексеев собирается, в международных организациях он главный жалобщик от России по гомофобным делам.
http://alexeyev.livejournal.com/538519.html
http://alexeyev.livejournal.com/538896.html
Sunday, April 1st, 2012 10:03 pm (UTC)
Меня скорее волнуют не права ЛГБТ, а прецедент нарушения конституции региональным законодательством.
Sunday, April 1st, 2012 10:07 pm (UTC)
почитал 29 статью, ничего про свободу пропаганды гомосексуализма и педофилии нет, а их пропаганда прямо возбуждает религиозную ненависть, что запрещено
Sunday, April 1st, 2012 10:31 pm (UTC)
Если Вы идиот, у Вас должна быть справка (можно цветной скан).
Sunday, April 1st, 2012 10:26 pm (UTC)
меня, кстати, тоже поразила до глубины души эта статья "за хулиганство". я по глупости о ней и не подозревал.
Sunday, April 1st, 2012 10:55 pm (UTC)
Чтобы подавать иск в КС, сначала нужно проиграть дело в обычном суде, который бы применил оспариваемую норму. Иначе КС отошьёт иск по формальным основаниям.
Monday, April 2nd, 2012 01:49 am (UTC)
Словосочетание "пропаганда гомосексуализма" абсурдно и пусто по своей сути. Пропаганда гомосексуализма переводится как "пропаганда эротической любви к человеку своего пола".
Пропагандировать гомосексуальность невозможно и вот почему:

Первое:
Пропаганда (мужского) гомосексуализма это пропаганда эротического влечения к мужчинам. Никакие акции геев и лесбиянок эротическое влечение к людям своего пола не усиливают. На эротическое влечение к людям влияют иные факторы, а именно: гормоны и импринтинг.
Импринтинг это запечатление. Женина дегустирует эротические образы своего пола каждый день. Если она не стала лесбиянкой после этой дегустации, то влечение не увеличится и дальше. Именно так через импринтинг, через дегустацию эротических образов и узнают свою сексуальность: нравится девушке сексуальные образы красоток, она лесби. Не нравятся - гетеро. Глупо возмущаться из-за "пропаганды" того, что каждый день дегустируется и именно гетеросексуальная культура проверяет нашу сексуальность. Как вы думаете, что лучше усилит сексуальное однополое желание девушки: шумная демонстрация или показ соблазнительной красотки по ТВ? Однозначно - последнее!

Второе:
Как можно пропагандировать образ жизни при котором приходится от многого отказываться? Этот образ жизни не обустроен так как гетеросексуальный и подвергается нападкам.
Гомосексуалы страдают от гомофобии и приходится много жертвовать, так что пропаганда образа жизни, от которого одни проблемы невозможна. Это не выбор, гомосексуальность детерменирована.

Третье:
У гетеросексуалов есть барьер на занятие сексом с представителем своего пола. Не верите? Попробуйте представить себе секс с мужчиной. Неприятно? Потому что мозг гетеросексуалов так устроен.
Надо прекращать верить в "пропаганду гомосексуализма".

Несколько моментов
1. История показывает, что власти могут навязать неверный враждебный образ гомосексуалов. Так было в исламских странах, так было при инквизиции, так было в фашистской Германии. Осуждение "пропаганды гомосексуализма" нужно лишь для того, чтоб люди воспринимали гомосексуальность так, как хотят фашисты (как Содом, как врагов), а не так как она есть на самом деле (это любовь между двумя женщинами или мужчинами). Это нужно, чтоб оправдать гонения на других людей и свалить на них всю вину за неудачи (назначить козла отпущения).
2. Я с большим негодованием отношусь к любым попыткам ввести гомофобскую цензуру, к угрозам штрафовать за неугодное гомофобам слово в отношении гомосексуальности, к возможным гонениям на неугодных блоггеров, которых могут обвинить по этой пустой фрмулировке. Цель продвижения понятия "пропаганда гомосексуализма" - пресечение свободной дискуссии и травля неугодных оппонентов.
3. Я буду благодарен, если вы распространите эти воззрения в блогах, в СМИ, в дискуссиях.
Monday, April 2nd, 2012 04:46 am (UTC)
Насколько я знаю, мнение, что мир делится на гетеросексуалов и гомосексуалов, является не совсем верным. Есть еще обширная группа (по численности она превышает "чистых" гомо), которая может и так, и эдак. У них нет того барьера, о котором Вы пишете.

Все мы слыхали, как в армии или тюрьме кого-то толпой насиловали. Явно ведь не все насильники и на свободе были геями. Это та самая группа, о которой идет речь. Женщин нет - за неимением переключаются на мужчин. Такое же переключение может произойти, если женщины вроде как и есть, но "есть мнение", что с женщинами - это не круто. Не модно. И гомосексуальная пропаганда - это и есть создание такого "мнения". Т.е. нечто вполне даже имеющее смысл. Я не убежден, что все сказанное - основание для ее запрета, но само по себе понятие вовсе не бессмысленное.
Monday, April 2nd, 2012 05:19 am (UTC)
Но самую массовую, неприкрытую и наглую пропаганду любви к женщинам и мужчинам среди женщин и мужчин ведут именно гетеросексуалы, а обвиняют во всем геев.
Monday, April 2nd, 2012 06:52 pm (UTC)
Это означает, что гей не равен гетеросексуалу. Гососексуализм, согласно нормам общественной морали, все еще считается пороком. Не наказуемым, нет. Примерно как курение. Никто не лишает курильщика гражданских прав, но вот права курить где ему заблагорассудится у него нет. Ему нельзя приобщать к этому делу несовершеннолетних. В большинстве стран есть серьезные ограничения на рекламу табака. И курение не считается столь же достойным, как некурение. Т.е. отношение к курильщику колеблется где-то около "можешь курить, но лучше бы ты бросил". Да, общество считается с тем, что далеко не все курильщики способны бросить, и не настаивает на немедленном избавлении от этой привычки, тем более не карает за нее. Но желаемость избавления продекларирована совершенно открыто.

Вы как отнесетесь к уравниванию гомосексуализма с курением ? Да, гомосексуализм бывает врожденный, и было бы глупо и даже преступно таких гомосексуалистов перевоспитывать. Но из этого не следует, что это столь же достойный образ жизни, как гетеросексуальный, и на его пропаганду могут быть наложены ограничения. Хотя вполне допустимы, например, однополые браки.
Tuesday, April 3rd, 2012 04:06 am (UTC)
Ограничения для курильщиков введены потому, что в медициной достаточно надёжно доказано, что курение повышает риск многих болезней. Причём риску подвергается не только сам курильщик, но и люди вокруг него. Именно эти медицинские, подтверждённые научными наблюдениями, знания стали причиной и ограничений для курильщиков, и запретов на рекламу курева. Общественное отношение "можешь курить, но лучше бы ты бросил" если где и есть, то оно следствие этих медицинских знаний. Именно научные _знания_ об опасности табачного дыма могут быть разумным обоснованием для запретов и ограничений, а не общественное отношение само по себе.

Есть ли столь же надёжное обоснование научными наблюдениями для того тезиса, что однополая любовь повышает риск болезней? Каких?

Можно ограничивать свободу человека, чтобы он не подвергал других дополнительному риску заболеть раком. Но вот риск каких болезней повышу я, если буду открыто демонстрировать, что люблю женщину, и говорить, что наша с ней лесбийская любовь прекрасна?
Edited 2012-04-03 04:07 am (UTC)
Tuesday, April 3rd, 2012 05:03 am (UTC)
Я не думаю, что "общественное отношение само по себе" - это что-то, чем можно пренебречь, в отличие от научных знаний. Вы считаете позицию "я читал, что пассивное курение вредно, поэтому выйди и покури за углом" более достойной, чем "я не знаю, вредно пассивное курение или полезно, но нюхать табачный дым не хочу, поэтому выйди и покури за углом" ? Я не считаю. Т.е. "просто мне не нравится" - это тоже аргумент. Я не обязан обосновывать свое "не нравится" научными данными. Это же относится и к гомосексуализму. Если он не нравится большинству населения, власть как орган народного представительства должна исполнить волю этого самого большинства. Да-да. Первый признак демократии - это власть большинства. Права меньшинств могут быть учтены, не учтены или учтены частично в зависимости от того, насколько большинство либерально и толерантно вообще и по отношению к данному меньшинству в частности.
Tuesday, April 3rd, 2012 05:25 am (UTC)
> "просто мне не нравится" - это тоже аргумент.
> власть как орган народного представительства должна исполнить волю этого самого большинства.

Это опасный аргумент.

А если вы по каким-то субъективным причинам не понравитесь большинству населения настолько, что это большинство хотело бы видеть вас страдающим или даже хотело бы, чтобы вас не было в живых? Что тогда, власть обязана будет, по воле большинства, вас как-то мучить, или даже казнить вас, если большинство вдруг, не важно почему, захочет, чтобы таких как вы убивали? Демократия же.

Вот большинству взбредёт в голову лишить то или иное меньшинство права на свободу (слова, собраний, перемещения, и т.д.) или даже права на жизнь. И, какой сюрприз, в этом меньшинстве окажетесь вы?!
Wednesday, April 4th, 2012 04:36 am (UTC)
При демократии власть не может быть лучше, чем народ, именем которого она действует. Т.е. можно создать некий орган с правом решать, какие народные желания правильные, а какие нет, и который будет народ перевоспитывать. И, возможно, такая власть случайным образом даже окажется лучше народа. Но демократией это уже не будет.

Т.е. да, Ваши опасения обоснованы. При демократии может случиться, что любой из нас окажется в меньшинстве, а большинство окажется к этому меньшинству нетолерантным. Но из этого не следует, что демократию надо отменить и передать власть некоему "знающему как надо" органу. Даже если этот орган будет позиционировать себя как светоч толерантности.
Thursday, April 5th, 2012 06:19 am (UTC)
Я кстати и не говорила, что демократию нужно заменить "на знающий как надо" орган.

Но я считаю демокртию приемлемой формой правления при, как минимум, одном условии. Это условие - всеобщий договор о самооганичении власти большинства. Каковое самоограничение состоит в том, что никакие запреты или наказания никогда, ни при каких обстоятельствах не могут быть введены из соображений субъективных симпатий и антипатий большинства, без объективного доказательства опасности запрещаемых действий.

И кстати, демократия в этом отношении потенциально лучше, чем автократия или власть какого-то не подчинённого большинству органа. Каждого из людей, составляющих большинство, хотя бы в принципе можно убедить в том, что если мы все не запретим себе сами вводить наказания и запреты просто потому, что "ты нам не нравишься", то тогда есть некоторый шанс, что таким не понравившимся большинству и произвольно преследуемым может оказаться любой.

Аргумент "запретите себе вводить произвольные запреты, чтобы самому вдруг однажды не попасть под раздачу", потенциально действенный для каждого из граждан демократической республики, для недемократических правителей просто ничего не значит, поскольку такие правители не часть власти, могущая оказаться в меньшинстве, а _вся_ власть.

Да, даже демократия может быть деспотичной, а многоголовый деспот не лучше одноголового, если граждане не поймут необходимость самоограничения власти большинства. Но из моих опасений следует не необходимость "создать некий орган с правом решать, какие народные желания правильные...", а необходимость самоограничения власти большинства.
Thursday, April 5th, 2012 09:18 pm (UTC)
Ну вот, к примеру, нудизм. Никаким "объективным доказательством опасности" там и не пахнет. Тем не менее почти повсеместно либо загнан на дальние пляжи, либо вовсе запрещен. Почему ? Потому что противоречит общественной морали. И никто особо не возмущается.

С гомосексуализмом вполне могло быть так же. Геи вполне могли бы прожить без гей-парадов и вообще не афишируя свои отношения. Не сажают, не дискриминируют, принудительно не перевоспитывают - по большому счету этого ведь достаточно для нормальной жизни. Ну еще, может быть, однополые браки. Но гомосексуальная пропаганда добилась того, что разрешение или запрет гей-парада считается чуть ли не главным индикатором демократичности той или иной страны. Т.е. сейчас гей-парад - явный перегиб. И как "корректирующая дискриминация" негров порождает новый расизм, так и гей-парады порождают новую гомофобию.

В этом смысле нудисты умнее. Они не требуют разрешения пройти голыми по центральной площади, не кричат "не любишь голых на улице - значит не демократ" - и в результате наслаждаются вполне благодушным общественным отношением к себе. Геи вполне могли бы взять с них пример. Всем было бы лучше.
Tuesday, April 10th, 2012 01:16 pm (UTC)
> Геи вполне могли бы прожить без гей-парадов и вообще не афишируя свои отношения.

Нет, не могли бы. Категорически, нет.

Во-первых, прожить жизнь в однополом союзе, не афишируя свои отношения, невозможно. Шила в мешке не утаишь. Если я живу вместе с женщиной, которая мне, очевидно, не мать, не сестра и не дочь, если эта женщина со мной повсюду, то окружающие _очень_ _быстро_ догадываются, что за отношения нас связывают. Об отношениях пары мужчин, живущих вместе, окружающие догадаются, вероятно, столь же быстро и легко.

Вы предлагаете нам жить порознь, встречаться тайком. Это предложение не может быть принято. Мы не шпионы-нелегалы, чтобы жить двойной жизнью. И главное, что я не считаю, что большинство имеет право разлучать нас. А для действительного не-афиширования своих отношений необходимо именно что жить порознь и до старости врать всем вокруг, мол ищу мужа, ищу, ещё немного и выйду замуж.

Кроме того, ситуация, когда самые близкие друг другу люди юридически друг другу вообще не приходятся никем, когда они по закону вообще даже не родственники друг другу, это очень серьёзное поражение в правах. Причём даже если это поражение в правах не слишком болезненно сказывается в обычной жизни, то в критических ситуациях, таких, как тяжёлая болезнь, смерть или попадание под следствие, оно фатально. Никакие нудисты, кстати, столь сильного поражения в правах не испытывают.

Гей-парады сейчас в России - это обычные политические демонстрации с требованием изменить законодательство в области брака и семьи, а именно уравнять в правах однополые и разнополые любовные союзы. Эти демонстрации не лучше и не хуже, чем, например, демонстрации либералов или коммунистов с требованием изменить избирательное или трудовое законодательство.

Предложите ещё коммунистам или либералам заслужить благодушное отношение к себе, отказавшись от демонстраций.
Tuesday, April 10th, 2012 05:54 pm (UTC)
"Не афишируя" и "тайком" - вещи категорически разные. "Однополая пара открыто живет вместе" и "однополая пара кричит на всех углах, что они не просто живут вметсе, я являются именно парой" - совсем, совсем не одно и то же.

У нас в доме живут две женщины вместе. Ходят слухи, что они лесбиянки. Они это по собственной инициативе не подтверждают и не опровергают. Ну в самом деле, чего вдруг они будут рассказывать о себе такие интимные подробности ? Соседи, в свою очередь, не лезут к ним с расспросами "а правда, что ..." и не перевоспитывают их. Хотя, конечно, вообще избежать обсуждения, так ли это, уже выше соседских сил. Я бы назвал эти отношения здоровыми. Соседи могли бы несколько снизить к этой паре интерес, но и так сойдет.

Признание однополых браков я поддерживаю, тут меня убеждать не надо.
Thursday, August 9th, 2012 02:35 pm (UTC)
> Ограничения для курильщиков введены потому, что в медициной достаточно надёжно доказано

Ограничения на курение в публичных местах введены потому, что большинству избирателей не нравится вдыхать табачный дым, безотносительно к тому, каковы в каждом индивидуальном случае конкретные мотивы слагающиеся в это "мне не нравится".
Monday, April 2nd, 2012 05:51 am (UTC)
1. Было уже
Определение Конституционного Суда РФ от 19.01.2010 N 151-О-О

Статут не петербургский, но заявители апеллировали к 19 (равенство), 29 (свобода слова) и 55 (ограничение прав федеральным законом - ч. 3).

2. Насчёт 213 стоит понимать, что в текущей формулировке данная статья действует не так давно.

В редакции 1996 года обязательным признаков было применение насилия (либо угроза такового), а равно уничтожение/повреждение имущества. То бишь должны были иметь место неиллюзорные последствия.

В редакции 2003 года (современный пункт "а" ч. 1) последствий нет, но обязательным признаком становится использование оружия (предметов).

Собственно весь сыр-бор из-за введённого в 2007 году пункта "б". В итоге получился замысловатый конструкт, где на неопределённую категорию "общественного порядка" накладывается сугубо оценочное понятие "грубый" и вкупе с неосязаемой категорией "мотив ненависти". Таким образом криминализуется неопределённо широкий круг деяний.
Monday, April 2nd, 2012 06:31 am (UTC)
Спасибо!

1. Ну что, означает, что формальности для ЕСПЧ выполнены.

2. По мне, уже редакция 1996 содержит плохую идею, что насилие (само по себе криминализуемое) привязывается к "общественному порядку".
Monday, April 2nd, 2012 08:55 am (UTC)
А толку с него... По "антигеевским" законам РФ наплюёт на решения ЕСПЧ. В Страсбург уже решили, что запреты московских гей-прайдов незаконны... ну и что? Их продолжают запрещать. Единственно что, Алексеев получил пару десятков тысяч евро на проведение следующих...
Monday, April 2nd, 2012 09:24 am (UTC)
Не должно быть юридического термина "хулиганство".
У него нет определенного смысла.
Tuesday, April 3rd, 2012 04:39 am (UTC)
Кстати, да. И это очень важно.

А то ведь "хулиганство" это такое растяжимое и неконкретное понятие, что в него можно вписать любое поведение или действие, вызывающее раздражение у (части) его наблюдающих. Вопрос только лишь в том, что хулиганством сочтёт суд.

Самое коварное в том, что из-за наличия в УК статьи за хулиганство властям в России совсем даже не надо официально вводить в УК статьи за агитацию против лиц, находящихся у власти. Можно ведь и эту агитацию, также как и любое другое неугодное власти публичное действие или поведение трактовать как "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу" "по мотивам вражды в отношении какой-либо социальной группы", т.е. хулиганство. Лишь бы суд счёл неугодное власти поведение неуважением обществу и усмотрел вражду к социальной группе "избиратели, голосовавшие за партию власти".
Edited 2012-04-03 04:40 am (UTC)
Tuesday, April 3rd, 2012 09:37 am (UTC)
Причем суд - формально независимый, то есть порицать его за то, как он счел, нельзя.
А неформально, ни для кого не секрет, суд подчиняется центральной власти.
Так что статья "хулиганство" - это просто универсальная дубинка.
Еще более универсальная, чем "экстремизм".