Только не надо удивляться откровенно пропутинской позиции

[taki_net]

западных лидеров (причем не только первых лиц, но и СМИ, и спецов по России).

ТО же самое было с Ельциным в 93-м. У них там консенсус, что ДЛЯ НИХ российская оппозиция будет хуже, чем нынешние продажные садисты. И если послушать лидеров оппозиции - причем это касается всех - от коричневых через красных к радужным - они имеют все основания. Только немой и не умеющий писать оппозиционер не клянется возрождением Армии, ВПК, "науки" (что означает вовсе даже опять ВПК), защитой "соотечественников" и т.п. Причем разница между националистами и либералами будет в этих вопросах исчезающе мала.

Другое дело, что такая политика Запада - близорука. Такими методами селекции понадобится не так много времени, чтобы воспитать русского Каддафи - с термоядерной бомбой.

Но нам от этого не легче.

Comments

диктатор

[v-phi.livejournal.com]

озабочен вытаптыванием конкурентов.
Таким образом против себя имеет глухой ропот, вне контролируемо-управляемых проложенных стукачами официальных оппозиционеров. И союзные державы понимают: диктатор - капризный союзник, но вариантов нет.
Так было до февраля 1917. А когда вдруг диктатора смело (впрочем, был и организованный игрок: профсоюз железнодорожников. Только никто в этом профсоюзе не думал в январе 1917, что они будут свергать диктатора), то оставшаяся без своего тотального контролера оппозиция (краткий список: октябристы, кадеты, эсеры правые, эсдеки правые, эсеры левые, эсдеки левые, анархисты и куча сепаратистов - финны, поляки и другие) вдруг сделалась незаменимым вождем восстания, и пришлось союзным державам срочно вступать в контакт.

[bbb.livejournal.com]

Да нет, все гораздо проще.

Россия - огромная страна, ее прямое и косвенное влияние на самые разные процессы очень велико (хотя очень намного ниже, чем это обычно представляется в России), при этом средств воздействия на ее внутреннюю политику очень мало.

Вывод - надо выстраивать отношения с той российской властью, какая есть.

Поддерживать демократизацию и демократическую оппозицию тоже правильно и хорошо, но не в ущерб общим отношениям со страной, которую представляют ее власти.

Самый яркий пример - отношения западных (и незападных) стран с Китаем, который по линии демократии и всяких свобод, конечно, далеко отстает от России. Собственно, политически Китай - это для нас предыдущая, или даже пред-предыдущая эпоха, это еще в лучшем случае ранняя перестройка, только контролируемая и растянувшаяся на длительное время. И ничего. Время от времени китайским диссидентам удается напрямую завязать западные страны в свои дела, тогда им приходится как-то это раскручивать.

Собственно, российские власти ведут себя точно так же. Они периодически пытаются поучать и наставлять маленькие страны из той области, которую считают своей сферой интересов (Грузия, Молдавия), а вот с Казахстаном или Узбекистаном ничего подобного себе не позволяют. И не потому что, дескать, у них с Казахстаном и Узбекистаном трогательное духовное заединство, а потому что те достаточно велики.

[svinkina.livejournal.com]

"Они периодически пытаются поучать и наставлять маленькие страны из той области, которую считают своей сферой интересов (Грузия, Молдавия),"

Однако Грузию при Шеве никто особенно не поучал, а вот при Саакашвили - сразу стали

[bbb.livejournal.com]

При Шеварднадзе Грузия была практически протекторатом - кругом военные базы, спецслужбами руководят свои агенты и т.д. Рады были бы поучить, да нечему :)

[valery-d.livejournal.com]

Политически Китай не имеет никаких аналогов, временнЫх в том числе. И отношения многих других стран с его руководством уникальны в большой степени. Поэтому мне кажется, это плохое сравнение.

[lenaswan.livejournal.com]

Очень плюсую.

[taki-net.livejournal.com]

То, о чем ты говоришь, верно как база для рассуждений. Мне кажется, что у ситуации есть особенности.

Главное - мне кажется, что запад вышел за пределы того, чего требует описанный тобой образ действий. Никто не ждет санкций в духе Лукашенко; как кажется, следовало бы риторически обозначит "обеспокоенность и пристальный интерес", да и усилить мониторинг - кстати, мониторинг страны, от которой много зависит - вещь сама по себе полезная.

Вместо этого подается риторический сигнал "мы не то чтобы довольны, нам глубоко неинтересно". Это плохой сигнал - даже с чисто "военно-полевой" точки зрения.

[bbb.livejournal.com]

Так никаких особенных санкций на Лукашенко и не накладывают, и Лукашенко по поводу этих псевдо-санкций поэтому и не парится.

С другой стороны, интересно было бы посмотреть на динамику международных контактов Путина и Медведева в более длительной перспективе. Не удивлюсь, если интенсивность их встреч с западными деятелями уменьшилась, то есть их начинают в мягкой форме игнорировать.

Собственно, одним из ключевых моментов такого игнорирования - в России, похоже, никем так и не понятым - было создание Группы двадцати (точнее, перешивка давно существующей двадцатки на новый формат). Фактически это означало похороны проекта Группы восьми, то есть включения России в клуб ведущих развитых демократических стран мира, могущих, как предполагалось, выступать с единой содержательной и нетривиальной позицией по важным вопросам. Вместо него был создан клуб просто больших стран - по своей конституции заведомо бессмысленный и не способный ни на что сверх совсем уж плоских деклараций. Проще говоря, нас не исключили из Восьмерки, а разбавили Китаем, Индией и т.д., сделав Двадцатку - а Семерка осталась сама по себе.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Алик, это интуитивное ощущение, или они об этом чистосердечно поведали? Мне вот это представляется просто тупым равнодушием, в котором отчасти повинны и мы сами: железного занавеса уже (еще?) нет, у нас с тобой довольно много друзей, а то и родственников за границей, почему они не кричат криком от того, что здесь происходит? Почему посты не переводятся на английский, французский, немецкий, иврит? Вообще удивительно, насколько в эпоху интернета люди мало знают. Не помню, рассказывал ли я тебе о том, встреченному мной в Тбилиси израильтянину показывал, на фотографии, откуда летели бомбить Грузию российские самолеты. Показал что они разворачивались над Мцхетой. Выяснилось, что он вообще ничего не слышал о этой войне! И это израильтянин, а не швейцарец или канадец. Боюсь, что с нами дело обстоит примерно также. У людей свои проблемы. Семья, работа. Мировой кризис, в конце концов. О Гитлере они узнают, когда он уже попер через границу. И не через первую, а через третью уже. Нам же нужно задействовать все связи. Кричать везде где только можно, рискуя прослыть занудой и параноиком. Иного пути я не вижу.

[vaysburd.livejournal.com]

+100
Кстати http://v-leria.livejournal.com/93531.html ;)

[svinkina.livejournal.com]

преувеличиваете

[bruja-roja.livejournal.com]

Realpolitik, так его растак. С РФ, как и с КНР. Если очевидны экономические выгоды (выгоды для крупного бизнеса) от хороших отношений с иностранным режимом, то поддерживать эти отношения будут все политики кроме самых идейных, а потому не входящих в политический мэйнстрим. Об избиениях и арестах в далёком где-то там избиратель, замороченный своими проблемами, если и слышал, то далеко не каждый и краем уха, а вот изменения цены на нефть, газ (или на труд на китайских заводах) почувствуют все.

[alicebrown.livejournal.com]

Многоуважаемый taki_net!

Вспомните пожалуйста, где сейчас живут потомки Н.С.Хрущёва, верного сына партии и многое станет понятно.

[taki-net.livejournal.com]

Мммм не очень понял. Ситуация другая.

[alicebrown.livejournal.com]

В чем же она другая? Не вижу никаких отличий.
Как получилось что сын человека, замешанного в преступлениях не только против личности, но и против человечности, получил гражданство США?

[taki-net.livejournal.com]

Ой. А сын за отца отвечает? Это прямо в иммиграционных законах США написано?

[alicebrown.livejournal.com]

Нет, конечно, не отвечает.

Я о другом. О том, что понятие морали лидерам Запада столь же чуждо, как и российским. Вся разница в том, что тому же Обаме общество может напомнить о том, что, к примеру, врать нехорошо. Или о том, что неплохо бы заблокировать счета СЫНА Каддафи. О том, как ушел в отставку Никсон и что пришлось пережить Клинтону стоит ли напоминать.

Пока в немецких газетах писали о том, что творилось на Болотной 6 мая, руководство демократической Германии ломало голову над тем, как бы так поаккуратнее поздравить Путина с вступлением в должность.

[gillian-f.livejournal.com]

Но если ломали голову как поаккуратнее поздравить, то понятие морали может не так уж чуждо? Было бы чуждо, поздравили бы неаккуратно - от всей души. Или Вы имеете в виду что никак не надо было поздравлять? Но это наверное невозможно, надо дипотношения вообще прервать тогда...

[alicebrown.livejournal.com]

На мой вкус не надо было поздравлять. :)

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

realpolitik же. Они не за Путина, они за того кто в этот момент выгоднее. Выгоднее тот кто держит власть. Держит власть Путин. Ничего личного, бизнес.

О морали может вспомнят, если/когда кризис кончится. И то не сразу.

[quichenotte.livejournal.com]

На западе считают, что с легитимно избранными руководителями надо считаться.

[taki-net.livejournal.com]

Тавтология: суть вопроса в легитимности и избранности.

Их у Путина ровно столько же, сколько у Каддафи, ну, тут я загнул, скажем, как у Мубарака.

[quichenotte.livejournal.com]

Да, конечно. Зависит от интерпретации. Вернее, от интерпретации, удобной на данный момент данному западному государству. Так США сочли себя в праве скинуть Саддама, а Франция -- Каддафи. Впрочем, похоже, что в случае с Каддафи у Саркози были и личные интересы. Слишком уж компрометировало его это знакомство.