Я не понял, что Елена Гапова говорит, не поможете понять?

[taki_net]

http://pigbig.livejournal.com/737540.html

Меня интересует, понятно, последняя фраза. Я не могу понять ее иначе, чем "раз этот человек жулик, уклоняющийся от налогов, ясное дело, он оппозиционер, и был на всех протестах". Т.е. - все преступники были на оккупай-Абае. Наоборот, кажется, не сказано (что все на Абае были преступники).

Мне трудно в это поверить, я много лет знал pigbig как человека достаточно леволиберальных взглядов, а тут... Но другого способа прочесть не вижу. Я не прав?

Comments

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я понял ее так: интересно, были ли эти люди на оккупай-абай, и если да, то как они совмещают уклонение от налогов со своими политическими взглядами?

[arhivistka.livejournal.com]

"как они совмещают уклонение от налогов со своими политическими взглядами?"

я тоже так поняла

[messala.livejournal.com]

Я тоже так понял.

[ninazino.livejournal.com]

И у Вас не возник когнитивный диссонанс от этого вопроса? http://taki-net.livejournal.com/1337556.html?thread=28212948#t28212948

[messala.livejournal.com]

Я его просто не понял.

[ninazino.livejournal.com]

Ну Вы вроде бы написали, что Вы вопрос поняли так: как люди с оккупай-абай совмещают уклонение от налогов с политическими (протестными) взглядами. Нет?

А у меня возник перпендикулярный вопрос: почему это может вообще вызывать какие-то вопросы? Если люди протестуют против антинародного государства, первое, что делают налогоплательщики, они перестают подкармливать это государство. В чем когнитивный диссонанс-то?

Можно отказ от налогов выдвинуть как оппозиционный лозунг (как это было в Америке, и, кстати, в России сейчас тоже можно было бы), но и просто стараться не подкармливать монстра -- никак не противоречит протесту, в том числе и такому, который выдвигает во главу угла честные выборы.

Это ка вечером деньги (честные выборы), утром -- стулья (налоги тем, кого выбрали на честных выборах). Но никак не иначе!

[isya.livejournal.com]

эм, есть разница между тем, чтобы встать в позу и демонстративно не платить налоги - и жульничать втихую, обижаясь, когда налоговая служба тебя накрыла.

[taki-net.livejournal.com]

И в чем же она, кроме эстетики? Все вообще налоги в РФ нелегитимны.

Я прекрасно понимаю аргументы в пользу того, чтобы поддерживать налогами функционирование социальной машины даже и сейчас. я просто не вижу, какие могут быть моральные претензии к тем, кто этих аргументов не разделяет.

К примеру, в Западной Европе немцы во время ВМВ тратили на нужды населения часть взысканных налогов, не все забирали себе. Это хороший довод все же платить, но можно ли осудить тех, кто не платил?

[arhivistka.livejournal.com]

"Если люди протестуют против антинародного государства, первое, что делают налогоплательщики, они перестают подкармливать это государство."

Это все же не единственная причина недоплаты налогов. Вроде бы и вполне демократические государства есть, где недоплата налогов тоже принимает масштабы крупного бедствия (кое-где в Европе, например). Думаю, что у недоплаты налогов России (как и везде), есть еще и такая причина, как отсутствие действующих механизмов собираемости. То есть люди недоплачивают еще и потому, что МОГУТ. Так что отчасти я согласна кое с кем из ваших оппонентов у пигбиг (в частности, с aka_author).

При этом, конечно, мысль о том, что у недоплатчиков налогов нет морального права протестовать против государства, кажется мне глубоко абсурдной.

[ninazino.livejournal.com]

И в чем противоречие? No taxation without representation -- один из лозунгов американской революции. Типа, мы отказываемся платить налоги тем, кому на нас, пардон, насратьначхать.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я не утверждал, что есть противоречие, а сказал именно то, что хотел: интересно, как сочетается одно и другое - так, как у вас, или каким-то иным способом.

[ninazino.livejournal.com]

Вы не утверждали, верно. А я не утверждала, что Вы утверждали: просто дала очевидный для меня вариант ответа на вопрос :)) А заодно спросила, в чем видится противоречие? Если же его не видится, то и хорошо.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Противоречие, если есть, можно увидеть в том, что они не платили налоги задолго до того, как начались протесты.

[ninazino.livejournal.com]

Так это же не значит, что они поддерживали государство задолго до открытых протестов, верно? Просто латентный протест перешел в открытую форму. Мог оставаться в латентном состоянии, но уж противоречия в этом как-то не видно.

Гораздо более очевидным противоречием мне кажется уход от налогов охранителей (а мне там в одном из тредов говорят, что и эти уходят).

[blades-of-grass.livejournal.com]

Извините, а на каком основании вы объявили неуплату налогов возможной формой протеста? Есть ли факты-подтверждения этой гипотезы? Мне как раз кажется, что раз от налогов уклоняются и охранитель, и нет, то никакой связи с протестом уклонение не имеет (а если имеет, то хорошо бы этому найти какие-то подтверждения).

[ninazino.livejournal.com]

На том простом, что если я вижу государство как своего наемного работника, который худо-бедно выполняет свою работу, я ему плачу, если же я вижу в нем вора, узурпировавшего власть в моей лавке, я ему ни секнды (НИ СЕКУНДЫ!) не верю и не понимаю, на каком основании я ему должна еще и платить.

То, что от налогов уклоняются охранители, говорит об их... как бы это сказать? моральном релятивизме и подвижности. И о том, что все прогнило в этом королевстве, судя по всему.

Но уж как минимум, это вызывает куда бОльший когнитивный диссонанс, чем неуплата налогов протестантами.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Это все очень интересно, но это _ваши_ мотивации. А я спрашивал о мотивациях тех, о ком мы говорили, т.е. тех, кто живет в России, и о том, как можно показать, что _они_ не платят налоги исходя из тех же соображений, что и вы.

[ninazino.livejournal.com]

Я просто помню себя в России.

[blades-of-grass.livejournal.com]

И это очень хорошо, но нельзя же полагать, что все думают так, как вы. Тем более, что с того времени, когда вы были в России, прошло много времени, и обстановка изменилась.