Детская болезнь путинизма в левизне

[taki_net]

Есть три источника и три составные части адвокатуры путинизма в "левых" кругах (в разном значении слова "левый").

ДИСКЛЕЙМЕР: Ничего в этом тексте не должно интерпретироваться в пользу точки зрения, что поддержка путинизма в правых кругах менее распространена и менее разнообразна по мотивам,чем в левых.

1. Путинизм ортодоксальных коммунистов (имперских). Тут все понятно: режим воспринимается как непоследовательный, плохой, но все же реставратор СССР - "собирание русской землицы", антиамериканизм, попытка заигрывать с "некапиталистическими" диктатурами. Строго говоря, эта разновидность коммунистов не являются левыми даже в обкорнанной "красной" версии (левые за всеобщую свободу, красные левые за свободу для избранных, т.н. "трудящихся") - если красные левые все же выступают за благо трудящихся и подавление буржуазии, то для красных имперцев подавление буржуазии есть самоценность (как подавление всех вообще, включая трудящихся). Но по историческим причинам с КПРФ-образными организациями связано довольно много красных левых; как еще, кроме партийной дисциплины, они объясняют себе поддержку путинизма? По-видимому, исходя из идеи, что после подавления империей буржуаази и буржуазных прав и свобод пролетариату будет легче подняться с колен. Тов. Н.Ленин их не одобрил, нет, не одобрил.

2. Путинизм левоцентристских западных политиков: социалисты в Европе, демократы в США, по крайней мере риторически более толерантны к путинскому (а перед тем ельцинскому) режиму, чем их правоцентристские оппоненты.

3. Путинизм левоцентристской (про-демократической) интеллигенции в диаспоре (вероятно, и в России). Последнее было для меня открытием. Неприятным, само собой; проявилось в ходе полемики с Пигбиг и ее защитниками по поводу (по их мнению) нравственной ущербности протестующих против путинизма в СССР.

Как я понимаю, тут проблема "неприятных людей". Слишком многие оппоненты власти в России выглядят как единомышленники западных правых, так неужели я буду им сочувствовать? Того и гляди, повторится 1991 год: под разговоры о свободе, простых людей унизят и ограбят еще сильнее.

Правда, до ретроспективного вывода, что лучше было бы "подморозить" СССР, ни почему-то не доходят, даже странно. Это было бы логично.

Comments

[oder_k]

...демократы в США, по крайней мере риторически более толерантны к путинскому режиму...

В общем и целом - скорее наоборот. Но главное, внешняя политика США не сильно зависит от деления на демократов и республиканцев. Там все гораздо более разнообразно. Думаю, это же можно и к Европе отнести.

[ninazino.livejournal.com]

Да, мне почему-то тоже кажется, что республиканцы более пропутинские. Как они были более просоветскими. Но это чисто личное впечатление, из воздуха, что ли. :))

Вообще-то в целом, мне кажется, Россия стала занимать достаточно малое место во внешних интересах и политике США.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

второе это спорно, слева его поддерживал Шредер, но справа Берлускони и Саркози.
А во Франции вообще главный агитатор за него - мадам Ле Пен.

[mike67.livejournal.com]

С п.3 я сталкивался перед выборами. Мне не кажется, что дуло тут в неприятии западных правых. Скорее, в желании бывш. диссидентов получить официальный сертификат единственных противников режима, своего рода пенсию от советской власти за борьбу с ней же, ну и для этого убрать конкурентов, мешающих "системному" сотрудничеству с властью.

[xgrbml.livejournal.com]

Но где Пигбиг и где бывшие диссиденты? Выстрелили Вы метко, но целились точно ли туда, куда собирались? :)))

[mike67.livejournal.com]

Я пытался их учесть скопом и вписать в классификацию Таки-нета, но не уверен, что это возможно. Хотя и не уверен в невозможности.

[leorer.livejournal.com]

Разрешите вставить пять копеек.
Во-первых, блок либералов, коммунистов и националистов сильно напоминает блок лебедя, рака и щуки. Никто не знает, в какую сторону он может поехать, а потому и не поддерживают. Кровавая гебня (С) как минимум предсказуема. А во-вторых, лозунг о том, что не надо платить налоги, потому что во власть страна выбрала "не тех", кажется гражданам западных стран весьма странным, и можно понять, почему. :)))

[ninazino.livejournal.com]

Нет, ну Вы извините, тут же должен быть акцент на слове "выбрала". Если таки выбрала, то и отвечает за свою выбранную власть, а если нет?

[taki-net.livejournal.com]

Счас получите любимую песню тов. Леорера, что Путин победил бы и на честных выборах, и большинство народа все равно за него, а мы этот ВЫБОР народа презираем.

Бесполезно совершенно с ним о чем-то говорить. Я года два пытался.

[leorer.livejournal.com]

А что, не презираете, если честно?

[taki-net.livejournal.com]

Если бы Вы не были лгуном и клеветником, я бы все равно послал бы Вас в ответ на такой вопрос.

А впрочем, на лгунов и клеветников не обижаются.

[xgrbml.livejournal.com]

Нынешние оппозиционеры лозунга "не платить налоги" не выдвигают.

[leorer.livejournal.com]

Не оппозиционеры, а хозяин журнала. Впрочем, там ниже пояснили.

[taki-net.livejournal.com]

ВЫ буквально и прямо врете: я неоднократно указывал, что считаю правильным платить налоги даже сейчас, в том числе в этой дискуссии, НО считаю это личным выбором и не осуждаю тех, кто поступает иначе. Могу дать пруфы, если вежливо попросите. извинившись за... скажем, невнимательность.

[leorer.livejournal.com]

Извиняюсь за невнимательность. Я только бегло просматривал соответствующие треды. Вам верю, тем не менее согласен в принципе с Пигбиг, а не с Вами. :)

[taki-net.livejournal.com]

Большое спасибо, что нашли время написать нам, каждый отклик читателей очень важен для Редакции.

[arhivistka.livejournal.com]

"лозунг о том, что не надо платить налоги, потому что во власть страна выбрала "не тех","

(голос из России) Нет, аргумент не таков, как Вы пересказали. Аргумент звучит так: не надо платить налоги (в моем варианте - "не могу осуждать тех, кто недоплачивает налоги"), потому что нет ни выборов, ни выбора.

[leorer.livejournal.com]

Спасибо за пояснение. :)

[polenova.livejournal.com]

Лозунг о том, что не надо платить налоги негитимной власти западным гражданам как раз очень близка, и родилась в Америке во время революции. Мысль, что если в ходе выборов обнаружены нарушения их результаты автоматически должны быть аннулированы, независимо от того как в действительности проголосовало большинство - тоже кажется западным гражданам совершенно очевидной.
Интересно, что как раз оппозиция тему налогов в ходе протестов не поднимала. Более того, (я могу ошибаться, я же со стороны смотрю) - большинство оппозиции - это люди, работающие за зарплату, налоги у них автоматически вычитают, поэтому рассуждения о том, что оппозиция не платит налогов - высосано из пальца.

зубатовщина и под.

[v-phi.livejournal.com]

Нереволюционная часть современных нормальных граждан РФ - это люди, которые еще не поверили, что их нелюбовь к Путину разделяется большинством. Они боятся, что будет хуже, потому что сравнивают Путина с теми оппозиционными политиками, которых Путин специально подсовывает.

Диктатура с разветвленной политической тайной службой старается дискредитировать оппозицию в глазах умеренных. Одних оппозиционеров оформить как радикалов-маргиналов-экстремистов, из других сделать ученых чудаков, которые набрели на ценные идеи и идеи эти прекрасно осуществляются властями, гораздо лучше, чем чудаками-открывателями. Некоторых оппозиционеров упаковать в легальные партии с повиновением начальству, а начальство назначать из Кремля.
Это все вполне возможно, если диктатура имеет запас денег и влияния на масс-медиа и спецслужбы. Результатом становится не "подмораживание" политической жизни, и дискредитация и устранение всех этажей политической жизни между отдельными подданными и придворными диктатора. Кончается это внезапной революцией, которую не готовят и не проводят никакие партии; просто вдруг перестает быть тайной, что диктатор вовсе не пользуется любовью большинства.

В сущности, претензия к диктатуре одна: отдай узурпированную власть. Именно это двигало протестным голосованием после того, как Путин заявил в агусте 2011 о претензиях на третий срок. С точки зрения метафоры общественного договора, третий срок есть незаконная диктатура, и если третий срок разрешается конституцией, тем хуже для конституции.

[kondybas.livejournal.com]

"..левые за всеобщую свободу.."

Ой. Всю жизнь левые были за примат общественных интересов над частными, и всю жизнь левые - все, и правильные, и неправильные - были за ограничение личной свободы в "общественных интересах".

[taki-net.livejournal.com]

Нет - Вы описываете только коммунистическую левую.

[kondybas.livejournal.com]

У меня есть средства производства, которыми я хочу свободно распорядиться следующим образом: нанимать пролетариев за горсточку риса в день на 16-часовой рабочий день, без выходных и праздников. Как пролетарий, значить, помрет - нанимать следующего.

Некоммунистические левые и за эту свободу тоже?

[taki-net.livejournal.com]

Извините, полемика такого рода не входит в мои планы.

[kondybas.livejournal.com]

Понимаю.

Впрочем, может кто-то из ваших единомышленников попробует объяснить, как левые могут быть за свободу. Особенно - всеобщую.

[polenova.livejournal.com]

Вы традиционно путаете левую идеологию с коммунистической. И смутно представляете себе понятие свободы. А оно не левое и не правое и достаточно четко сформулировано, например, в американском билле о правах.

[kondybas.livejournal.com]

Невозможно путать левую и коммунистическую идеологии, потому что левая - общее, а коммунистическая - частное. Как только интересы общества ставятся выше свободы - получите левую идеологию. А от того, насколько выше, зависит лишь градус левизны. От доброй левизны, согласной на "личную" свободу без экономической, и до троцкизма, маоизма и национал-социализма включительно.

[taki-net.livejournal.com]

Каких "единомышленников"?

На самом попсовейшем из возможных, но общепринятом "политическом компасе" социалисты относятся в четвертушку классификации "за личную свободу, против экономической свободы" (точнее, за госрегулирование экономики).

Это совершенно общепринятая, за пределами совсем узкого либертарианского круга, терминология.

[kondybas.livejournal.com]

Не ловеряю я компасам. Особенно тем, которые делают различие между личной и экономической свободами. Несвободный экономически не может быть свободным лично.

[oder_k]

А почему бы и нет? Но свобода нанимать подразумевает и свободу наниматься. Интересно, где и кого Вы наймете сейчас на предложенных условиях? Разоритесь ведь быстренько, со всеми своими средствани производства.

[kondybas.livejournal.com]

То-есть, принципиальных возражений против моего бизнес-плана нету? Мол, жизнь сама рассудит строго?

[oder_k]

А кто я такой, чтобы возражать против чьего бы то ни было бизнес плана? Ваш бизнес - Вы и думайте. Какое мое дело, каким способом Вы собираетесь разориться?

[laruldan]

Так если-ж разрешить, то это-ж получается совсем не «левая» идеология, а натуральное либертарианство — пытаться регулировать не нужно, само помре, безо всяческого влияния государства.

[oder_k]

Таки да. А кто Вам сказал, что я придерживаюсь такой уж прямо левой идеологии?

[laruldan]

Ну так обсуждается же тема «левые и свободы» (и что «левые» ограничения экономической свободы неизбежно приводят к ограничениям и личных свобод, а там и до поддержки путина недалеко).

Вопрос к очевидцу

[lion-fish.livejournal.com]

Прошу прощения за оффтоп
Вопрос: можно ли увидеть на оппозиционных митингах лозунги на тему внешней политики путинского правительства (против поддержки Асада или Ирана, оккупации Грузии и т.д)

Re: Вопрос к очевидцу

[taki-net.livejournal.com]

Против поддержки Асада - бывает и часто. По Грузии -гораздо реже, но бывает.