taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-06-01 12:06 am

Один раз хоп - и русофоб. Картинка из детства

Мы жили в выстроенном как солдаты на плаце городке одинаковых пятиэтажек. По одну сторону был лес, старые дачи, ныне коммунальное барачное жилье, барак магазина, с контингентом и товарами из фильма "Место встречи" (который ограбила банда "Черная кошка"). За лесом чуть правее был военный городок с вооруженными часовыми и множеством лабораторных корпусов, а чуть левее - завод, откуда время от времени раздавался гул сирены, и дети пугали малышню - "атом выпускают". С другой стороны от пятиэтажек была одноколейная железка, по которой ходила трехвагонная электричка, а за нею - совсем другие, тоже потемневшие от времени, неухоженные, но все же благородные дачи. В одной из них, самой большой (как я сейчас догадываюсь, это был Дом Дурылина), располагалась поселковая библиотека. Дом был волшебный - изнутри куда больше чем снаружи - бесконечные стеллажи, заставленные ужасно интересными книгами. Сегодня я понимаю, что первое и бОльшее место должна была занимать партийная нудятина, а половину остатка - отрава для душ под титлом "патриотизм и героика". Так, вероятно, и было, но милые женщины, работавшие в этом месте, как-то так сумели расставить стеллажи, что, входя в зал, ты шел вдоль классики и детской - мировой и советской литературы, мимо фантастики (все тома Библиотеки фантастики!) и научпопа изд-ва "Мир", а потом обратно по другому проходу, а потом вперед - и все не натыкаться на то, что читать положено, а не хочется.

На некоторые книги была очередь - порой на много недель. Тебя записывали в общую тетрадь, и если у тебя был телефон - звонили забежать и взять (а телефонизация была ненормально высокой для СССР, телефоны - местные, четырехзначные - были не только в пятиэтажках, где жили старшие научные сотрудники в погонах с большими звездочками, но даже в некоторых дачах и бараках - дело невиданное).

Так вот у меня подошла очередь на "Туманность Андромеды", а потом и на "Час Быка". И в свое время я прочитал:

Как обычно для древних народов, у жителей Торманса преобладали однообразные имена, и поэтому им приходилось носить по три имени. Иногда встречались люди с двумя именами. Видимо, двуименные составляли высшие классы общества планеты. Тормансианские имена звучали отчасти похоже на земные, но в трудном для землян диссонансе слогов. (...)

Олла Дез шутя объявила, что все земляне с их системой двойных бесконечно разнообразных имен должны принадлежать на Тормансе к верховному классу.


Если вы думаете, что хоть один юный читатель Ефремова не понял, про что он... то вам можно уже работать цензором в Главлите СССР:-)))

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2012-05-31 08:12 pm (UTC)(link)
Про решетчатую трансформацию индивида все равно круче :)

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2012-05-31 09:50 pm (UTC)(link)
А для потенциальных цензоров главлита ответ будет?

[identity profile] slobin.livejournal.com 2012-05-31 10:02 pm (UTC)(link)
Я не понял, про что он. Точнее, я не понял, про что Вы считаете, что Ефремов именно про это. Потому что официальная версия, которая была во всех предисловиях к советским изданиям, кажется мне вполне адекватно объясняющей ситуацию.

... Достанем из грядущего, не впервой ...

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-05-31 10:12 pm (UTC)(link)
В СССР не было высшей касты с двойными именами.
А в дореволюционной России низшую касту составляли люди с одиночными именами.

[identity profile] alter-vij.livejournal.com 2012-05-31 10:15 pm (UTC)(link)
кто про что а вшивый про баню а антисоветчик даже в пятиэтаэжках увидит тотальный тоталитаризьм, не то что в творчестве Ефремова)) хорошо помню Дурылинскую библиотеку и эти края, детство там провёл, на эту самую одноколейную сейчас могу из окна выглянуть - и вот же ж беда, избежал как-то тоталитарного детства с фигой в кармане...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-05-31 10:21 pm (UTC)(link)
Про что он на самом деле - сказать трудно, поздний Ефремов был вполне то ли заумен, то ли безумен. Но читалось однозначно: у кого президент Ричард Никсон, а у кого Леонид Ильич Брежнев.

[identity profile] alter-vij.livejournal.com 2012-05-31 10:22 pm (UTC)(link)
тссс, не провоцируйте - хозяин этого ЖЖ так не любит СССР, что докажет: в бедах доверелюционной России именно СССР и виноват! )

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-05-31 10:27 pm (UTC)(link)
Низачот. Про тоталитаризм в постинге ни слова.

Пересдача осенью, подготовьтесь получше.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-05-31 10:27 pm (UTC)(link)
Вы еще тут? До 1 сентября не появляться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-05-31 10:28 pm (UTC)(link)
Множественное число не по делу: было ровно одно издание Часа Быка.

Что имел в виду Ефремов - я как раз не знаю.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2012-05-31 10:38 pm (UTC)(link)
Ещё как минимум перестроечные 88-89 года (в одно я вот сейчас заглянул, перед написанием комментария). Если речь идёт о Вашем детстве, то вроде бы и правда одно, всё верно.

Официальной версией (на мой взгляд, верной) было, что под Тормансом имелся в виду Китай. Про иероглифическую письменность в романе есть прямым текстом, ну и имена у китайцев тройные и (по крайней мере, на наш слух) компоненты берутся из небольшого набора.

А если вопрос был не про "что имел в виду автор", то я вообще не понял смысла вопроса. :-( Ну то есть не вопроса, вопроса в Вашем тексте формально нет, я не понял вот этой фразы: "Если вы думаете, что хоть один юный читатель Ефремова не понял, про что он...".

... wonderfully idiosyncratic ...

[identity profile] alter-vij.livejournal.com 2012-05-31 10:42 pm (UTC)(link)
Какой у Вас неловкий юмор, право слово, даже более неловкий чем эта натужная "конспирология" из Ефремова. Вот лирическое описание тоталитарного детства удалось ("как солдаты на плаце... одинаковых пятиэтажек... барак магазина, с контингентом... с вооруженными часовыми... "атом выпускают"... партийная нудятина... отрава для душ под титлом "патриотизм и героика"...) - как ученика БСШ №2 и читателя библиотеки им.Дурылина, меня этот доморощенный болшевский Оруэлл в Вашем исполнении искренне порадовал.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2012-05-31 10:46 pm (UTC)(link)
Ага, вижу ответ. Когда я писал предыдущий комментарий, ещё не видел, извините. Ну... лично мне пришло в голову хоть как-то увязать "двойные" и "тройные" в ЭТОМ смысле имена только тогда, когда с экрана стало настойчиво звучать "Михаил Горбачёв". Ну то есть понятно, что он это не сам придумал, что это было попыткой достучаться до той аудитории, для которой противопоставление уже существовало, но я в эту аудиторию не входил.

Ну и лишний пример в копилку того, как антисоветчики убеждены, что то, что вслух не говорится, "все знают". Далеко не все. Откуда бы?

... Слова о тиграх должны быть полосатыми ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-05-31 11:04 pm (UTC)(link)
Пожалуй, на этом месте мое уважение чохом к социальной группе "нб" перестало перевешивать раздражение от Вашей личной тупости предубежденности.

Значит так, перед тем как нажать на бан, предприму последнюю попытку: постарайтесь не видеть "тоталитаризм", где речь идет о бедности, это раз, и постарайтесь не использовать слово "антисоветчик" как бессмысленное ругательство. А теперь помолчите немного, потому что скажете глупость, неизбежно: у Вас мышление идет по одной колее, как ветка от старой деревянной болшевской платформы на Фрязино. Я не думаю (пока), что Вы иначе не умеете, но вот сейчас что-то не выходит. Так что - помолчите.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-05-31 11:08 pm (UTC)(link)
Чё, у вас правда не было ассоциаций с западной и восточной системой именования? При первом чтении?

Чёрт, я начинаю думать, что мы были каким-то очень другим поколением, в сравнении с вашим... более ориентированным на шарады и намеки. Это нам не в плюс, бесспорно.

[identity profile] alter-vij.livejournal.com 2012-05-31 11:53 pm (UTC)(link)
Однако, Вы явно нервничаете - но вряд ли из-за моей "личной тупости предубежденности" - значит что-то Вас таки задело, попало в цель... Возможно, Вы даже поняли, что тут "тоталитаризЬм" и "антисоветчик" употреблены хоть и с сарказмом, но не без смысла и уж тем более не как ругательство... ))
С попытками юморить у Вас, конечно, плохо, но теперь вижу, что Вы юмор и в отношении себя не переносите - а это уже симптом...

P.S. И всегда казались очень смешными люди, размахивающие жж-баном как рэвольвером угрозой... )

[identity profile] alter-vij.livejournal.com 2012-06-01 12:04 am (UTC)(link)
и вот, напоследок, один маленький вопросик, по поводу вот этого: постарайтесь не видеть "тоталитаризм", где речь идет о бедности. Тогда подскажите, будьте добры, вот этот, например, Ваш пассаж - отрава для душ под титлом "патриотизм и героика" - это тоже про бедность?..
И это Ваше высокомерное о людях - "с контингентом" - это тоже у Вас вырвалось от бедности? от бедности чего? души, совести, ума?..

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2012-06-01 01:37 am (UTC)(link)
Именно это подумал и я при прочтении.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-06-01 02:15 am (UTC)(link)
Никогда бы не подумал. Тем более, что, например, Франклина Делано Рузвельта по-русски чаще величают полным именем, чем Франклином Рузвельтом.

[identity profile] es-che.livejournal.com 2012-06-01 02:21 am (UTC)(link)
Как минимум 2 - журнальное (в Молодой гвардии кажется) и потом отдельной книгой.
А Никсона вообще-то звали Ричард Милхауз

[identity profile] boza-revenge.livejournal.com 2012-06-01 06:06 am (UTC)(link)
С другой стороны - именно Джимми Картер, а не Джеймс Картер ;)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-06-01 06:29 am (UTC)(link)
А еще в "Часе быка" цитаты из Гумилева без имени автора. Просто как пример древней поэзии. (для героев Ефремова Гумилев дальше, чем для нас Гомер). Редакторы и цензоры или не заметили цитаты, или тоже рады были показать начальству фигу в кармане.

[identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com 2012-06-01 07:28 am (UTC)(link)
Ну если про Советский союз и шарадами..., то:
Были герои Юрий Гагарин, Валентина Терешкова, Павка Корчагин, Анатолий Папанов, Никита Хрушев (хотя тут спорно), Владимир Маяковский...
А были просто уважаемые люди. Леонид Ильич Брежнев, Николай Петрович Васечкин и.т.д.

А были еще люди с одним именем --Ленин, Сталин, Гитлер.

А если в общем, то я бы скорее общество похожее на римскую империю предположил. Когда глава рода носит просто имя рода, а остальные носят имя рода + прозвище.
Edited 2012-06-01 07:30 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-01 08:34 am (UTC)(link)
+++ Однако, Вы явно нервничаете

Угу, мне есть за что волноваться: впервые с 1991 года мы наблюдаем что-то похожее на народное единство против эксплуататорского государства. Если бы речь не шла об этом, я бы не задумываясь избавился от неинтересного мне собеседника.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-01 08:38 am (UTC)(link)
(любезно) нет, это про милитаризм и империализм. Кстати, часто идет в паре с бедностью трудящихся масс. В каком контексте и кем сказано слово "контингент" не помню, уж точно не в моем постинге, обсуждать это с Вами не буду: Вас несет, Вы видите мир только через лозунги.

Page 1 of 2