Два мира - два чубайса

[taki_net]

Есть одни урок украинской осени-2004, который останется, чем бы ве не кончилось.

За последние недели мы видели, как в Киеве олигархи - миллионеры и политики-миллионеры брали за руки своих детей (от 7 лет и старше) и вели с собой туда, где замерли в ожидании полумиллионная толпа и десятитысяное закованное в броню войско.
Не в аэропорт на лондонский рейс, а туда, где могут убить. Собственно, так же убить, как любого из этих людей на площади. Вопрос на засыпку - где будут дети любого русского либерального политика (не говоря уже об их спонсорах) при таком столкновении?

Как, собственно, и представить себе Чубайса, залезающего на щиты охраны Администрации Президента - тоже сложновато. И дело тут не в личном мужестве (не только в нем). Может быть, тот же Чубайс, получив столь же недвусмысленный диоксиновый сигнал, как Ющенко, и отреагировал бы так же (готовностью теперь идти до конца). Но способ выбрал бы совсем другой.

Давайте теперь зададимся вопросом: почему Ю. поддерживают народные массы Запада и Центра страны? Почему на них не действуют аргументы "он часть власти, при которой вы стали нищими" (особенно это касается Запада, где жизненный уровень реально низкий)? Парадоксально, но ответ прост: они видят в Ющенко защитника своей свободы, которую ценят выше "колхозного просперити". Для основной массы простого народа эта свобода состоит прежде всего в свободе христианской веры, гарантии от восстановления советского "научного атеизма". Просвещенные горожане могут дополнить картину, но и для них это важный фактор. В Центре этот фактор также играет роль, хотя и меньшую.

Либералы Ющенко предложили народу сделку: "Вам свобода и нам свобода; нам - делать миллионные состояния, вам - верить в Бога, читать что хотите, зарабатывать тяжелым и честным трудом. За вашу свободу мы - министры, депутаты, политики, миллионеры - будем неустанно работать на своих постах; за нашу свободу вы голосуйте и выйдите на площадь". Дети на площади и Юлия на щите - только залог честности сделки, сама сделка важнее.

Русские либералы говорят своему народу: мы осознали, что каждый человек сам хозяин своей судьбы; мы обеспечиваем свою судьбу работой в правительстве, администрации и думе. Голосуйте и митингуйте за нас, а то коммунисты придут и будут о вас нагло заботиться. Когда же их избиратели и симпатизанты спрашивают - а как вы будете защищать нашу свободу (религиозную, творческую, от армейского рабства, от расовой и национальной дискриминации) - им совершенно искренне отвечают: вы должны защищать себя сами; просить о защите другого - это совок.

... Мир не видывал большего "либерала" и эгоиста, чем английский джентьмен. Но когда в 1914 и 1939 пришли "нелибералы" порушить его уютный мир, и оказалось, что он вынужден просить о защите и подмоге других, он не колебался ни секунды. Он знал, что плата за это проста: быть джентльменом и подниматься под пулементым огнем первым. Он знал, что иначе его выметут как сор.

Господа, иначе вас выметут как сор.

Comments

[yuri-censor.livejournal.com]

"Нам свобода воровать - вам свобода умирать." Либералы.

[bbb.livejournal.com]

Дорогой друг, вы написали ерунду.

Во-первых, все видели и писали, что когда в Киеве собралось уже полмиллиона человек (а не первые три-пять тысяч), это был своего рода праздник, фестиваль, всеобщее действо. При полной поддержке городской администрации, заметьте. Все понимали, что никакого разгона полумиллионной толпы не будет, что это просто невозможно по тысяче причин. Так что с детьми туда было идти не опасно даже для миллионеров. Вот какой-нибудь ночью, когда вероятность разгона повышалась, нормальному человеку - даже либерал-олигарху - туда лучше было бы идти без детей...

Во-вторых, я не знаю, кого именно из либерал-олигархов России вы имеете в виду, и существуют ли они вообще в реальности. Но что Чубайс и Гайдар в такой ситуации пошли бы на свой майдан, я не сомневаюсь. Вероятно, пошел бы и Явлинский. Правда, ни один из них в строгом смысле не либерал и уж точно ни в каком не олигарх...

[taki-net.livejournal.com]

Дочь Тимошенко была на Майдане, вроде бы, с первого дня. Охрана АП горадминистрации не подчиняется. Находиться в полумиллионной толпе, сколь угодно праздничной, опасно. Тимошенко залезала на щиты (не помню, у АП или у Кабмина) - это было?

Но что Чубайс и Гайдар в такой ситуации пошли бы на свой майдан, я не сомневаюсь...ни один из них в строгом смысле не либерал и уж точно ни в каком не олигарх

Первое. Я не сомневаюсь в мужестве Чубайса, об этом, кстати, сказано в моем тексте. Пишу не о том, что они бы сбежали с Майдана, а о том, почему у них не будет Майдана.

"Не либерал" - это общепринятое словоупотребление.

"Не олигарх" - Чубайс?

[bbb.livejournal.com]

Не знаю, сколько лет дочери Тимошенко. Но осуждать человека, который не берет с собой в потенциально опасное место маленьких детей - нельзя. Наоборот, это правильно. Толкать детей под танки - мерзко.

Майдана нет не у Чубайса, а у нас всех. И это хорошо. Это значит, что та проблема, которую украинцы решали на Майдане, у нас уже решена - см. http://www.livejournal.com/users/dolboeb/508250.html?thread=7879258

"Не либерал" - а кто, по-вашему, либерал? Где граница между либералом и нелибералом? Например, я не считаю Чубайса либералом.

"Не олигарх" - конечно, не олигарх. Олигарх - это владелец миллиардной собственности, участвующий в политике. Таковы Потанин, Ходорковский, Фридман. Чубайс - менеджер на большой зарплате, но не владелец РАО ЕЭС.

[taki-net.livejournal.com]

Но осуждать человека, который не берет с собой в потенциально опасное место маленьких детей - нельзя

Я НЕ ОСУЖДАЮ ЧУБАЙСА. Я написал это в исходном посте и в своем ответе. СКОЛЬКО еще раз?

Майдана нет не у Чубайса, а у нас всех. И это хорошо. Это значит, что та проблема, которую украинцы решали на Майдане, у нас уже решена - см. http://www.livejournal.com/users/dolboeb/508250.html?thread=7879258

Я не понял - Вы ссылаетесь на позицию Носика (это он говорит "у нас уже решена") или на свою ("сотворение нации", Ю. как Жаботинский - и говорите не "у нас не решена, а "нам не надо")?

Я согласен с одним из автором в указанном Вами треде - в Украине выбор между евроинтеграцией и СССР-реинтерграцией. Эта проблема в России как раз острее некуда.

Олигарх - это владелец миллиардной собственности, участвующий в политике. Таковы Потанин, Ходорковский, Фридман

Для меня это отрадная новость. Я не знал, что у нас уже есть владельцы собственности, не являющиеся наемными менеджерами государства де-факто. Я и дальше буду черпать у Вас оптимизм.

[bbb.livejournal.com]

Я НЕ ОСУЖДАЮ ЧУБАЙСА. Я написал это в исходном посте и в своем ответе. СКОЛЬКО еще раз?

А я не про Чубайса - я про любого вообще человека, который не берет с собой малолетних детей, идя на митинг, могущий быть насильственно разогнанным.

Я не понял - Вы ссылаетесь на позицию Носика (это он говорит "у нас уже решена") или на свою ("сотворение нации", Ю. как Жаботинский - и говорите не "у нас не решена, а "нам не надо")?

На свою. Имел в виду, что не надо - потому что решена. Просто он говорил, если я не перепутал, о создании демократии или чего-то такого, а я - о создании нации (которая на Украине складывается, а в России вполне сложилась).

Я не знал, что у нас уже есть владельцы собственности, не являющиеся наемными менеджерами государства де-факто.

Ну как же - вот когда у Ходорковского отбирают ЮКОС с помощью административных методов, то это несправедливо (я серьезно так считаю) и весь мир возмущается. А когда административным решением сняли Вяхирева или предыдущего начальника РАО ЕЭС (забыл даже фамилию) - то никто не осуждал это. Точно так же можно снять Чубайса, как министра выгнать.

[j-pinchikov.livejournal.com]

Тезис об искомой свободе вероисповедания вызывает у меня сомнения - в России, вроде бы, нет опасности восстановления научного атеизма - скорее, возвращение к неотделению государства от церкви?

[taki-net.livejournal.com]

Мила, Вы правы, я неаккуратно выразился, точнее, скомканно. Я имею в виду, что коммунисты в глазах жителей Украины - гонители веры, соответственно, люди, прибегающие к реставрационной риторике, воспринимаются как наследники гонителей, а их религиозность как лицемерие. И этот фактор работает не только на Западе (где просто считают, что "как насаждали РПЦ МП в 1946 году, так и хотят продолжать"), но и в сельских районах Центра. Тут все мягче, но, в общем, христианство и реставрационный настрой считается несовместимыми. Совсем недавно (летом 2004 г.) возле кафедрального собора в Черкассах (собора МП, естественно) открыли памятник "клирикам и мирянам Черкасской епархии, замученным коммунистами". Понятно, что политика и идеология МП в России совершенно другая (была великая и трагическая блин эпоха, имелись отдельные недоразумения).

Правильнее сказать так: требуется защита от идейных потомков людей, которые осуществляли антирелигиозный террор, а сегодня готовы посягать на религиозную свободу в других формах; соотвествующий социальный заказ на Украине удоблетворяется местными либералами, а в России нет.

PS Мила, у вас не сохранился текст Лейбова (ответ Чадаеву), который Вы помянули как-то - а то журнал Лейбова уничтожен?

PPS Было очень приятно увидеть Ваш журнал:-)

[j-pinchikov.livejournal.com]

Спасибо :)

Ответ Лейбова Чадаеву, к сожалению не сохранившийся, не был, собственно, развернутым текстом - это был неожиданно эмоциональный диалог, почти абсурдный, в стиле "Горя от ума": "Кто путешествует, в деревне кто живет" - "Да он властей не признает", когда один из собеседников говорит вещи почти невинные, а другой сразу вычитывает из этого коды чужого поведения. И, в общем, правильно вычитывает.