Инфантилы и успешные

[taki_net]

Набираем новый персонал, на все должности. Приходят люди в возрасте от 16 до 36. И господи, сколько же по свету ходит совершеннейших инфантилов!

Еще обсуждение тут

Под катом - мой коммент

Не знаю, что грустнее - эти потерявшиеся в трех соснах жизни недоросли - или взрослые, образованные, с правильной речью потомственных интеллигентов, искренне уверенные, что другие люди рождаются, чтобы работать вместо трактора или лошади, а коль те этого не понимают - это вопиющее нарушение миропорядка.

Comments

[teabushmanmike.livejournal.com]

Во-во. Слова работодателя априори считаются непредвзятыми и логичными, и он ничего никому не должен. А работник, наоборот, должен и то, и это; а стоит ему что-то сказать поперёк — это, во-первых, для рассуждений и оценок не важно, а во-вторых, если и доходит до рассуждающих (в пересказе работодателя), то сразу объявляется инфанитилзмом. Какой-то, на мой взгляд, нечестный подход.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

спрошу здесь по комментарию.
А нет ли в том что вы описали такого же инфантилизма, как и в тех случаях, что описаны по ссылке. ведь практически один подход к жизни. --Ожидание что вот все сейчас будет как хочет ожидающий (а не пыльная работа или идеальные сотрудники по первому зову это уже частности).

[radiowestin.livejournal.com]

что меня как наемную работницу всю жизнь затрахивало - так это убеждение начальства, что оно имеет право требовать с меня эмоциональную лояльность. я, извините, всю жизнь была согласна только на надлежащее исполнение обязанностей в полном объеме, а нежные чувства к работе - исключительно мой добровольный бонус, который вынимается из штанов не всякий раз.

[lord-matthews.livejournal.com]

Окей, мы с Вами, кажется, просто с разных позиций смотрим на это. С Вашей позиции - да, они дураки, что осмелились что-то там хотеть и чем-то там возмущаться. С моей - довольно странно морально осуждать их за это желание.
Скажем, если раб плохо обработал поле, зная, что за это его накажут плетьми, и получил свое наказание - нужно ли на очередном конвивиуме рассказывать друзьям эту историю со смешками - вот дебил, должен бы знать, что за такое плетей получит, а все равно не сделал, как я хочу. А ведь от этого его здоровье зависит, мог бы и постараться, инфантил несчастный.

[zinaida-s.livejournal.com]

Почему не должен? Он должен платить зарплату за выполненную работу. Если работа выполняется плохо, он может поискать себе другого работника. Его риск в том, что другие работники могут оказаться еще хуже. Ровно так же работник себе может поискать другого работодателя с тем же риском.

[xgrbml.livejournal.com]

+1

Если бы рассказ был в тоне "прикинь, звонит, б..., и говорит, что придет на 2 часа позже, потому что поздно лег. Ну я его, понятно, уволил на х...", то лично у меня никаких вопросов бы не возникло.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Вы описываете какую-то фантастическую ситуацию. В реальности двое договариваются о своих (заметим, неравных) отношениях не в вакууме, а в обществе, в котором уже действуют некоторые отношения между его членами. Комментаторы-советчики не стоят в стороне, а тоже живут в том же самом обществе и тоже подвержены тем же самым отношениям. Их советы закономерно отражают их точку зрения на эти отношения. Кроме того, они выражают солидарность с теми или иными участниками отношений. Вы, например, дав работнику совет “соответствуй своей должности и не выпендривайся” солидаризовались с работодателем, который как раз этого от работника и хочет.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Не, я никого персонально не осуждаю, мне пофиг. Я наблюдаю. И критикую подмену понятий - например, рабство тут очень сильно ни при чем.
Но каждый получает именно то, что хочет, если последствия понятны и предсказуемы. Другое дело, что в изначальной истории как раз по-моему шла речь о том, что некоторым людям трудно предвидеть очевидные для других последствия. То ли не умеют, то ли не хотят, то ли просто человеку свойственно ошибаццо и выдавать желаемое за действительное. И попытаццо такому человеку помочь, раскрыв глаза на очевидное, чтобы увеличить его шансы в следующей аналогичной ситуации - по-моему полезно. А внушать ему сон золотой, что он соль земли, несправедливо умучанная и ограбленная злобными коварными насмешливыми буржуями - по-моему вредно.

[taki-net.livejournal.com]

О!

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Кстати да.
Всегда старался уточнить, что продаю руки и голову, а не руки и сердце. И голова подороже рук будет.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Как бутто семейная жизнь не в обществе и социально независима. Одна из самых зависимых, куда сильней чем ябота, ибо в среднем на дольше и геморроя больше и третьи лица (дети) страдают чаще.
Про неравные можно и не замечать - равные токо в том вакууме и бывают.
Я в разговорах про яботников/яботодателей солидаризуюс токо с собой - ибо по обе стороны побывал и везде мне не очень понравилос (хотя и плюсы есть везде, но для меня лично они минусы перевешивали только на конечное время).
Если вам показалось, что я на какой-то стороне (кроме здравого смысла и желания дать хороший совет) - то скорее всего вы сами сильно на другой.
Но если "ваша" сторона - подменить разговор об отношениях разговором о революции и експроприации (или более мягких вариантах силового отъема чужого времени и денег вместе с силовыми же указаниями как кому себя вести) - то да, тут я точно на другой стороне. Ибо за добровольность и ненасильственность со всех сторон. И за невмешательство в чужую семейную жизнь иначе как советом.

[lord-matthews.livejournal.com]

Ну, собственно говоря, почему ни при чем? Благоразумный раб должен осознавать свое положение и принимать его, как должное, а не мучиться золотыми снами - тогда и ему будет лучше, и хозяину его. Отличие только в том, что плохого раба бьют или продают, а плохого рабочего увольняют. И то, и другое в определенных исторических условиях хозяин/работодатель имеет полное право сделать. И если раскрыть рабу глаза на то, что он все равно не сможет изменить существующий порядок, а лучше, болван неотесанный, пусть господину кланяется пониже и работает с удовольствием, то рабу действительно станет материально лучше. По-моему, моя аналогия в данной ситуации очень даже точна).
Но хотя бы раскрывать глаза стоило бы не хамски, не снисходительно, раз уж у нас полная свобода и все люди равны.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну да, пожалуй с натяжками соглашусь. Рабство очень большая натяжка, когда его сравнивают с добровольными отношениями свободных людей, сам смысл рабства теряеццо, но если не выходить никуда за рамки вашего рассуждения, ход мыслей сойдет.
Вопрос о вежливости и хамстве очень субъективный и вкусовщиной отдает. Я не вижу ничего хамского по ссылке, а вам с большой вероятностью покажется, что весь мой тег "будни мудератора" - одно огромное хамство и чванство. Не вижу объективных критериев, чтобы обосновать "правильность" моего или вашего вкуса на ету тему.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Да, я это живо себе представляю. Жена всю ночь мыла посуду, стирала и гладила. Утром муж просыпается, а она спит, и завтрак не накрыт!!! Он её в охапку и на мороз, а потом пишет в бложике: она такая инфантилка, прикиньте, говорит, что спать хочет, а не кашу по тарелкам раскладывать.

И тут вы ей даёте совет: ну что же ты, надо было соответствовать!

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Не, вы не угадали. Мой совет будет уйти нафиг от такого мужа. А вот если пойдут разговоры "ах, я без него жить не могу, и кто ж меня такую возьмет кроме него" - тогда, пожалуй, что и инфантилка.

[lord-matthews.livejournal.com]

То есть, обобщая, человеку, связанному общепринятыми в данном социуме отношениями, не самыми выгодными для него, лучше не знать, что возможен другой социум с другими, лучшими отношениями?

[dodoche.livejournal.com]

Душное там какое-то обсуждение. ИЧСХ, почему-то все сразу представляют себя на месте работодателя. С чего бы это?

[vvagr.livejournal.com]

Ага, потому что было бы легко понять - вот быдло-буржуй, вопросов не возникает. А так он, сссука, осмеливается моральное суждение выносить, как будто образованный какой.

[taki-net.livejournal.com]

Притом работодателя одноразовых работников: что характерно, ну нет такой проблемы там, где нанимают на должности с перспективой роста.

[xgrbml.livejournal.com]

Ни фига: был бы, с моей точки зрения, нормальный разговор. А вот моральные суждения --- это штука весьма и весьма скользкая.

[lord-matthews.livejournal.com]

Наблюдение классового сознания в реальной жизни?))

[taki-net.livejournal.com]

Ну в общем да, слово "быдло" тут ключевое.

Наниматель персонала, которому обеспечена возможность карьерного роста, волей-неволей вступает с ним в моральные отношения - он должен их продвигать или не продвигать, "воспитывать". А по ссылке всюду одноразовые, расходные сотрудники. Ожидать от них лояльности и сознательности - это комунячья быдловатость.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Склонность к симпатической магии - "если я буду говорить как начальник, делать лицо как у начальника и пальцевать как начальник, то стану начальником". Феномен "белых либертарианцев" - того же корня.

[vvagr.livejournal.com]

Каждый вычитывает что ему хочется. Я вот и на последнюю историю про подсчитывающего деньги тоже внимание обратил. Хотя кто-то возможно скажет - "вот так злой капитализм разрушает семейные ценности".

[bazar-wokzal.livejournal.com]

А он точно не знает? А ради того лучшего социума обязательно нужно кого-то убить и ограбить, или можно за свой счет?