Инфантилы и успешные

[taki_net]

Набираем новый персонал, на все должности. Приходят люди в возрасте от 16 до 36. И господи, сколько же по свету ходит совершеннейших инфантилов!

Еще обсуждение тут

Под катом - мой коммент

Не знаю, что грустнее - эти потерявшиеся в трех соснах жизни недоросли - или взрослые, образованные, с правильной речью потомственных интеллигентов, искренне уверенные, что другие люди рождаются, чтобы работать вместо трактора или лошади, а коль те этого не понимают - это вопиющее нарушение миропорядка.

Comments

[teabushmanmike.livejournal.com]

Смотря где. В Москве и Подмосковье, например, бывает сложно. В пробке на МКАДе можно стоять и полчаса, и час, и два.

[zinaida-s.livejournal.com]

Ну значит надо искать работу поближе, нет? Тем более если эта работа водителем. На черта на нее ехать через полгорода. Опять же в приведенном примере работник был не столько в пробке, сколько в койке.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Поближе она не всегда бывает. Если говорить о территории вокруг Москвы, то там, кроме того, действует правило “чем ближе к центру, тем больше платят”, поэтому, например, люди из Мытищ могут работать в Москве, а из Пушкина — в Мытищах.

В приведённом примере не сказано, почему он поздно лёг (мог задержаться на работе в предыдущий день, например), поэтому делать выводов о чьей-либо инфантильности я бы не стал.

[zinaida-s.livejournal.com]

Наверное, если бы его задержали на работе, то он бы не попал в примеры.
А в остальном совершенно верно. Желающих получать высокую зарплату больше, чем рабочих мест с таковой. Именно поэтому тот, кто желает ее получать, должен чем-то оказаться лучше других желающих. Приходить на работу вовремя как минимум.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Во-во. Слова работодателя априори считаются непредвзятыми и логичными, и он ничего никому не должен. А работник, наоборот, должен и то, и это; а стоит ему что-то сказать поперёк — это, во-первых, для рассуждений и оценок не важно, а во-вторых, если и доходит до рассуждающих (в пересказе работодателя), то сразу объявляется инфанитилзмом. Какой-то, на мой взгляд, нечестный подход.

[zinaida-s.livejournal.com]

Почему не должен? Он должен платить зарплату за выполненную работу. Если работа выполняется плохо, он может поискать себе другого работника. Его риск в том, что другие работники могут оказаться еще хуже. Ровно так же работник себе может поискать другого работодателя с тем же риском.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Зарплату работник получает не за то, что ходит на работу, а за то полезное, что он там делает. Поэтому его зарплата к делу относится только косвенно.

А что должен делать работодатель по отношению к началу рабочего дня? Должен ли он строить работникам жильё рядом с собой, как советские заводы? Или, может, он должен обеспечивать корпоративный транспорт, который бы всех собирал и привозил работников одновременно? Или, может, он должен ввести гибкий график? Нет, не должен? А вот работник почему-то должен приходить вовремя.

[zinaida-s.livejournal.com]

Работодатель должен очевидно объявить свои условия. Если на них никто не придет, то ему придется их изменить. А если на них и так полно желающих, то не придется.

[taki-net.livejournal.com]

Да их полно, да все негодные. Где надо менять - в голове у работодателя или в консерватории?

[be-it-so.livejournal.com]

Честный, потому что у работодателя ответственность за предприятие, а у работника её нет. Да и вообще, люди - разные, и права у них (в определённом контексте) тоже разные.

Россия будет процветающей страной только тогда, когда всех низкоквалифицированных работников лишат тех необоснованных привилегий, которые содержатся в ТК. По сути, должно быть два ТК - для руководящего состава и высококвалифицированных специалистов (и этот ТК может быть вполне близок к нынешнему), и другой ТК (да и ГК) для всех остальных.

Моё частное мнение.

[taki-net.livejournal.com]

+++ да и ГК

поясните, пожалуйста

[be-it-so.livejournal.com]

Про ГК? Поясняю. Я считаю, что примерно 60% (если 80%) населения нашей страны не являются по сути юридически дееспособными. Ибо они экономичеки не дееспособны. Когда государство пытается их заставить жить по-взрослому - то есть лишить гарантированной работы в их городе и заставить вертеться самим, лишить гарантированной пенсии и заставить самим заботиться о собственных накоплениях и т.д. - они начинают бузить.

Так вот, я за то, чтобы у тех, кто не бузит, а справляется сам, было больше прав чем у тех, кто требует от государства патернализма и самостоятельно не справляется (я не об инвалидах или дряхлых стариках, разумеется).

То же самое и с ТК. Те права работника, которые сейчас прописаны в ТК, - в частности компенсация при увольнении по сокращению, по сути достигающая 5 месячных окладов, не должны быть применимы к кому попало. Я не понимаю, почему у высокопоставленного руководителя с 10-летним стажем и у лоботряса, который пришёл работать официантом и не умеет ни хрена, должны быть одни и те же права. Причём сейчас они у лоботряса явно завышены - от этого и проблемы в экономике. Верни государство что-то типа распределения (насильственного трудоустройства, но только в отношении малоквалифицированного персонала), а также аракчеевских военных поселений - было бы только лучше.

[teabushmanmike.livejournal.com]

А у фюрера ответственность за всю страну, поэтому у него права должны быть вообще не ограничены, точно?

[be-it-so.livejournal.com]

Да, только "фюрер" должен быть коллективным. Классовое сознание, такие дела )))

[jst-fr-lzl.livejournal.com]

Делаем раз: берем список, например, обанкротившихся турфирм.
Делаем два: рассказываем на примере этого списка об "ответственности за предприятие".
Вместо слова "турфирма" можно написать любое другое.

[be-it-so.livejournal.com]

Да, многим удаётся избежать ответственности. Но это не означает, что её вообще нет.

[sergey-koroteev.livejournal.com]

>Наверное, если бы его задержали на работе, то он бы не попал в примеры.

Да вот как раз, судя по словам работника "Поэтому считаю, что могу начать позже", очень похоже на то, что и правда его задержали накануне и поэтому он решил задержаться сегодня. Плюс часть остальных примеров тоже с душком: те, где он рассуждает об инфантильности соискателей, даже не побеседовав с ними (а то, что их родственники могли сами инициативу проявить, не уведомив об этом сына-внучку-мужа, автор цитат даже не подумал). Да и послать к черту человека за то, что ему во время обучения (даже не работы, обучения!) периодически названивала мама, это тоже как-то не очень смотрится. Такое ощущение, что автор цитат -- персонаж анекдота про старого кадровика и молодого, неопытного.

[zinaida-s.livejournal.com]

Ну вот такие у водителей-официантов суровые условия труда. Уникальной квалификации от них не требуется, поэтому хозяин имеет возможность выбирать. Моего сыночка как-то не взяли на работу, когда ему сказали, что теперь надо пройти собеседование с начальником, но его нужно подождать полтора часа. А можно и в другой раз прийти. Он выбрал не ждать - и сам виноват, надо было ждать. Потому что в промежутке до другого раза может прийти еще десять таких же умных, а работодателю надо выбрать ОДНОГО.
Правда возможно работодателю по ссылке как раз не удается найти никого лучше, потому он и жалуется.

[geish-a.livejournal.com]

И чего? Я не поняла. Я живу в 70 км от работы. По хорошей дороге без пробок это ровно час. Последние пару лет мое начало работы перенеслось с часа дня на пять вечера. Теперь вместо часа мне приходится добираться 2-2.5 часа, потому что пробки. Я реально выезжаю за 2.5 часа, слушаю в машине книжки, ругаю дикую потерю времени, но приезжаю вовремя. Или вообще приезжаю без пробок за несколько часов до занятий и занимаюсь в офисе своими делами.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Людям, у которых рабочий день начинается в 8 утра, предлагаете приезжать к 6и и гулять пару часов вокруг проходной?

[geish-a.livejournal.com]

Ну да. Или искать другую работу. Я, в частности, выбрала свою низкооплачиваемую далекую от дома работу именно для того, чтобы мне никогда не надо было вставать в 7 утра.

Или что вы предлагаете? Чтобы вся страна опаздывала на час на работу? Вы хотите в такой стране жить?

[teabushmanmike.livejournal.com]

В Москве и так все везде опаздывают, в том числе многие опаздывают на работу. Я не знаю ни одного москвича, который регулярно не опаздывал бы на встречи, и ни один курьер ни разу не привёз мне ничего вовремя. Я сам систематически опаздываю на работу на полчаса-час-два уже много лет, и мне ни разу никто по этому поводу ничего не сказал. Так что я уже примерно так и живу, и не только я.

Мне это, конечно, не слишком нравится. Но приезжать на работу за два часа до её начала и гулять по морозу в компании бродячих собак я хочу ещё меньше. Подозреваю, что тоже не я один.

[geish-a.livejournal.com]

Так в этом же и проблема!!! Потому там все через жопу, за исключением нефти :) Она не опаздывает точно.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Не через жопу было, когда я был маленьким, и мы с родителями жили в новостройке, построенной заводом, на котором они работали, для своих сотрудников. Им до работы было 15 минут пешком, и мой детский садик тоже был совсем рядом. С тех пор, как развалился совок, всё через жопу, это да.

[geish-a.livejournal.com]

A, теперь понятно, спасибо.