Инфантилы и успешные

[taki_net]

Набираем новый персонал, на все должности. Приходят люди в возрасте от 16 до 36. И господи, сколько же по свету ходит совершеннейших инфантилов!

Еще обсуждение тут

Под катом - мой коммент

Не знаю, что грустнее - эти потерявшиеся в трех соснах жизни недоросли - или взрослые, образованные, с правильной речью потомственных интеллигентов, искренне уверенные, что другие люди рождаются, чтобы работать вместо трактора или лошади, а коль те этого не понимают - это вопиющее нарушение миропорядка.

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

По-моему вы упускаете самое важное в той (и ей подобных) ситуации обстоятельство - кто к кому пришел. Люди, разумеется, не рождаются работать вместо лошади или трактора (и я нигде не видел трактор или лошадь на месте официанта, но ето мелочь, там и водители есть, пропустим). Но если человек приходит соискателем на место лошади - он должен по крайней мере стараться соответствовать соискуемой должности. А если не хочет - то и ненада.

[taki-net.livejournal.com]

Я в курсе, я сам работаю всю жизнь. Ничего это замечение не меняет.

[lord-matthews.livejournal.com]

То есть человек должен ХОТЕТЬ работать вместо лошади или трактора, даже если и не рожден для этого?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Нет, он может не хотеть. Но если не хочет - странно просиццо на ето место.

[lord-matthews.livejournal.com]

Я никак не могу понять, Вы считаете, что людей, чье призвание работать на определенной должности, ровно столько же, сколько вакансий на эту должность, или что любой человек может по своему желанию в любой момент попасть на любую работу?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Не совсем так. Я шитаю, что отношения работник/работодатель хороши именно своей добровольностью и именно ту добровольность (то есть свободный рынок) одобряю и готов на словах защищать.
Было бы "ровно столько" - хрен бы им повезло всем попасть в свои ниши (кто-то мог и на другой планете родиццо). Любой человек по своему желанию можыд ПОПЫТАЦЦО попасть на любую работу - и его шансы будут тем больше, чем больше он будет соответствовать ей. Хотеть работу и не стремиться ей соответствовать - довольно странно.

[lord-matthews.livejournal.com]

То есть если человек приходит на работу, которой не хочет - это потому, что он инфантил и не может воспользоваться свободой рынка?

[geish-a.livejournal.com]

Это вы к чему спрашиваете? Нет, не столько же. И что?

[taki-net.livejournal.com]

Глядя со стороны безработного молчела и его мамочки - да, надо понимать, что это тебе идут навстречу, соглашаясь именно тебе, а не десяти другим соискателям дать денег и работу.

Глядя со стороны ресторатора - стоит понимать, что это тебе идут навстречу, соглашаясь поработать, а не поджечь нахрен твой ресторан вместе с тобой, посетителями и т.д.

Да, обычно инфантилы плохи в качестве поджигателей. Ну вот этому и надо радоваться, а не возмущаться.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, ето справедливо, но по-моему рестораторы ето понимают не хуже нас с вами. Просто ето (даже в случае реальности угрозы) не повод давать работу человеку, для той работы непригодному (неважно, всерьез или нет он угрожает или упрашивает). Ето повод разъяснить ему ту непригодность - чтобы дать шанс исправить недостатки (если ему нужна ета работа) или понять, что та работа ему не нужна и лучше сэкономить свое и чужое время.
И разъяснение по ссылке достаточно внятное, не хуже прочих.

[taki-net.livejournal.com]

Стоп. Не нравится завезенный овощ - в корзину. Не нравится работник - давайдосвидание. И наоборот. Это все нормально. А вот разговаривать с овощем и укорять его, а также писать в жежешке "да что эти помидоры себе позволяют" - последнее дело.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Первое и второе - да, консенсус. Но такие посты в ЖЖ по-моему полезны, ибо играют роль ликбеза для людей, по разным причинам не понимающих первого и второго. Они не виноваты, что получили воспитание, толкающее их на противоборство с действительностью и имеют право на научно-популярное образование. Понятно, что тот научпоп и ликбез бывает хороший и плохой, и иногда сводится к одностороннему охульному охуиванию. Но тут по-моему не тот случай, ибо указаны конкретные точки и способы им соответствовать. Даже вменяемому работнику полезно знать ход мыслей потенциального работодателя.

[tacente.livejournal.com]

Ой. То есть за то, что человек не совершает отъявленное уголовное преступление, надо говорить спасибо? Это как-то радикальненько.

Ну и мне вообще тут ваш пафос совершенно непонятен. Этих людей же никто не заставляет туда идти. Да, хорошо, когда работодатель видит в работнике человека, а не единицу статистики, но это уже уровень личных отношений, для того, чтобы он состоялся, нужно выполнение первичных условий: работник работает, работодатель платит. Если в этих пунктах происходит сбой, о чем еще говорить?

[taki-net.livejournal.com]

Ровно наоборот: http://taki-net.livejournal.com/1354826.html?thread=28550474#t28550474

Я как раз нежелание иметь дело с негодными работниками очень понимаю, я морализаторства по этому поводу не понимаю.

[tacente.livejournal.com]

Нууу это такое естественное человеческое чувство. "Да что ж тут овощей-то нормальных ни фига нет!"

У меня такое часто бывает с обратной стороны, как у наемного работника. Вменяемый работодатель, у которого кто-то отвечает (и отвечает) за логистику -- такая редкость, что ему хочется ноги расцеловать. Я не вижу ничего ужасного в том, чтобы рассказать о будке для синхрона на одну задницу, где звук идет с эхом (для контекста -- каждая из этих особенностей делает будку полностью бессмысленной) в многомиллионном новом здании -- независимо от того, были ли выполнены обязательства работодателя по контракту.

[xgrbml.livejournal.com]

+1

Если бы рассказ был в тоне "прикинь, звонит, б..., и говорит, что придет на 2 часа позже, потому что поздно лег. Ну я его, понятно, уволил на х...", то лично у меня никаких вопросов бы не возникло.

[ex-tritopor.livejournal.com]

>Ну вот этому и надо радоваться, а не возмущаться.

А там как раз радуются, в комменте: "...если человек с высшим образованием идет в продавцы, то настолько туп, что не сообразит, как воровать в больших количествах

[geish-a.livejournal.com]

"тебе идут навстречу, соглашаясь поработать, а не поджечь нахрен твой ресторан вместе с тобой, посетителями и т.д."

Чего???

[taki-net.livejournal.com]

Это ирония, но не совсем, учитывая опыт кровавых революций 20 века.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Не-не-не, если некто нанимает работника, пользуется его наёмным трудом и присваивает себе часть этого труда, то этот некто должен по крайней мере стараться, чтобы работник не почувствовал себя трактором/лошадью. А если не хочет, то и не надо, ага.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ето как в семейной жизни - двое договариваюццо между собой о своих отношениях. Они могут договориться и жить в очень широких рамках - от взаимоуважения до садомазо. А мы со стороны можем ето обсудить на предмет разумности и приемлемости, а также надавать советов. Важно не забывать, что ето именно советы, а не моральные догмы к исполнению. И не пытаццо тот способ, который кажеццо идеальным кому-то из нас, выдать за единственно верный и обязательный для подражания.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Вы описываете какую-то фантастическую ситуацию. В реальности двое договариваются о своих (заметим, неравных) отношениях не в вакууме, а в обществе, в котором уже действуют некоторые отношения между его членами. Комментаторы-советчики не стоят в стороне, а тоже живут в том же самом обществе и тоже подвержены тем же самым отношениям. Их советы закономерно отражают их точку зрения на эти отношения. Кроме того, они выражают солидарность с теми или иными участниками отношений. Вы, например, дав работнику совет “соответствуй своей должности и не выпендривайся” солидаризовались с работодателем, который как раз этого от работника и хочет.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Как бутто семейная жизнь не в обществе и социально независима. Одна из самых зависимых, куда сильней чем ябота, ибо в среднем на дольше и геморроя больше и третьи лица (дети) страдают чаще.
Про неравные можно и не замечать - равные токо в том вакууме и бывают.
Я в разговорах про яботников/яботодателей солидаризуюс токо с собой - ибо по обе стороны побывал и везде мне не очень понравилос (хотя и плюсы есть везде, но для меня лично они минусы перевешивали только на конечное время).
Если вам показалось, что я на какой-то стороне (кроме здравого смысла и желания дать хороший совет) - то скорее всего вы сами сильно на другой.
Но если "ваша" сторона - подменить разговор об отношениях разговором о революции и експроприации (или более мягких вариантах силового отъема чужого времени и денег вместе с силовыми же указаниями как кому себя вести) - то да, тут я точно на другой стороне. Ибо за добровольность и ненасильственность со всех сторон. И за невмешательство в чужую семейную жизнь иначе как советом.

[geish-a.livejournal.com]

в комментах праздник классового самосознания :)

[teabushmanmike.livejournal.com]

Так отож!