"Испытание героев"

[taki_net]

Тут - рассказ юзера increp о жутком местечке на западе США, все фильмы ужасов в одном флаконе:
их [мальчиков] выгонят из города, как только они начнут интересоваться девочками...

Когда им исполнится 12-13 лет, их отдадут в жены 50-60 летним мужчинам, которые их будут насиловать. Эти девочки - собственность мужчин церкви.

Дети, которые умрут при родах, будут похоронены секретно, на частной земле

Шерифф, до недавнего времени мэр и до недавнего времени местный мировой судья имеют по 20 жен, многим из которых меньше 18 лет.

Ниже по треду - полемика с increp. Мне трудно сказать, в чем ее суть - факты не опровергаются, никаких мер increp не предлагает, так что и их оспорить невозможно. Идет просто набор ПРИДИРОК, призванных смягчить для читателя ощущение от обсуждаемого текста - "а, читали, да, ну там прокол на проколе...". Участвуют в основном юзеры bbb и arbat. Например:

[bbb]где насилие в этой секте - не видно.

Судя по всему, все эти многочисленные жены в массовом порядке от мужей не убегают, то есть насилие остается сравнительно маргинальным.

их что, действительно, насильственно выгнали с их собственности? Мне казалось, что там все принадлежало церкви.

[arbat]Вы довольно плохо понимаете уважаемого bbb. А между тем, он весьма четко говорит, что из длинного списка "выгоняют", "отнимают", "полигамия" и "насилуют малолетних" - реально противоправным является только последнее... А про собственность он упомянул исключительно, чтобы пояснить, почему это "изгнание" не есть противоправное событие.

Многие американцы, когда их дети достигают 18 лет отправляют их в самостоятельную жизнь. С точки зрения многих советских людей - просто выгоняют на улицу...Предположим, в 16. Или в 15. Не так мало мест на Земле, где люди начинают самостоятельную жизнь существенно ранее, чем принято на моей улице. Вопрос традиций.

[bbb]Во-вторых, вы постоянно и последовательно упускаете из вида, что в этом обществе, помимо престарелых мужиков и множества детей, имеются еще и взрослые женщины, матери всех этих девочек. Вот по их поведению как раз и можно судить о том, что думают девочки. Потому что если взрослые женщины не бегут ради спасения своих дочерей, не жалуются в массовом порядке на тех, кто их якобы изнасиловал, когда они сами были девочками, когда эти женщины (на минуточку - несущие полную ответственность за своих дочерей) фактически выдают их замуж - то говорить о массовом всеобщем изнасиловании мне кажется некорректным. Тем более - когда мы выяснили, что 90 процентов всей юридической коллизии сводится к одному году разницы в возрасте, а остающиеся 10 процентов - к малопонятному правовому пережитку.

А вот тут юзерам gr_s, dp и object очень весело - как здорово bbb срезал зануду.

Меня многое раздражает в increp, я часто не согласен с его взглядами, меня пугает его привычка палить из баномета в людных местах, но он написал важный и нужный текст, как оказалось - глубоко диагностический. Оказалось, есть люди (и некоторые из них даже мои френды), которым нравится быть на стороне зла. Безусловного зла.

Есть как минимум один человек, увидеть ник которого в этом контексте мне было неожиданно и печально, и еще один - который печально и ожиданно:-(((

Comments

[avigdor.livejournal.com]

Дык в СССР тоже наказывали. Только там они куда круче распоясались. В СССР они с другого конца начали. В СССР не было великой конституции ,которую сразу не разрушишь... Вот они и урушили основательней... А в Америке не получится. Вот посидел Клинтон - а Гору уже не дали. А посиди он с пару сроков - точно бы настроил на Аляске лагерей.. какой нибудь Аллаг... Они такие... Дай волю Клинтону - он бы любил свою Монику с непогашенной сигарой. Зверь-человек!

Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?

[geish-a.livejournal.com]

ааааа.... понятно.
вопросов больше не имею.

Re: Лагерей на Гуантанамо, а не на Аляске, да?

[avigdor.livejournal.com]

Гуантанамо на Кубе. Это ,действительно ,уродливая традиция. Что ,впрочем, не странно - заложил ее Франклин Делано Рузвельт. Этот бандюган создал прецедент интернирования граждан просто за их этническое происхождение... Впрочем на Гуантанамо содержат людей захваченных с оружием в руках. Но даже таких людей необходимо судить. Здесь у нас с Вами нет особого спора. Если бы тех ,кто совершил убийства уничтожили бы ,думаю у нас с Вами вообще не было бы расхождений. Тем более, что это существенно дешевле, чем содержать их на этом самом Гуантанамо за счет американского налогоплательщика.

[ex-increp708.livejournal.com]

Скажите, Вы всерьез верите в то, что пишете? От Вашего ответа многое зависит. Ибо в зависимости от него, я буду Вас читать по-разному.

[avigdor.livejournal.com]

У менянет никаких сомнений в том ,что концепция "улучшения" общества через оперерирование возможностями государства рано или поздно приводит к использованию насилия против групп ,которые признаются "деструктивными". Это могут быть евреи ,мусульмане, капиталисты, буржуа, священики, гомосексуалисты, китайцы, евангилисты и т.д.... Но рано или поздно их решают либо изолировать либо уничтожить либо "перевоспитать" и т.д.
В этом смысле концепция социальной инженерии всегда приводит к одному результату - к лагерям "перевоспитания" или "концентрации". К таким лагерям общественное мнение во Франции подго овленно лучше, в Америке - хуже. но американские "либералы" безусловные последовательные сторонники этого пути. Пути концлаагерей и насилия против личности.