Еще об инфантильности

[taki_net]

1. Чувак всю недолгую жизнь получал еду и карманные деньги за так. Ну, иногда мусорное ведро вынесет. Не тогда, когда оно наполнится, а после того как мать четыре раза попросит.

Он думает, что так будет и дальше, на рабочем месте. Он инфантилен? ОК. Тогда другой пример.

2. Чувак (начальник/владелец) нанимает работников, много (благо должность простая и соискателей толпы). И почти ВСЕ оказываются негодными. Его реакция: удивляться, чего с ними делается, плакать о несовершенстве мира, целовать и обнимать одного из многих, кто оказался хорош. И ждать, что следующая партия нанятых будет лучше Это, наоборот, зрелое поведение, да?

БОНУС-трек: объясните, почему рабочий, не закрывающий холодильник - плох, а кадровик, раз за разом нанимающий негодных работников - хорош.

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

В принципе оба плохи, и плохи довольно похоже. Но есть и нюанс - в прошлом посте по умолчанию речь шла о работодателе, который на кадровике сэкономил или уволил его за плохую работу - так или иначе он по нужде сам ети функции исполняет. И понятно, что исполняет непрофессионально. Но платит-то он. Деньги-то его. То есть он за свою инфантильность отвечает своими деньгами - а вот ето уже по-взрослому. Взрослые тоже бывают и глупы и неправы - но они за ето отвечают.

[taki-net.livejournal.com]

А это уже доктринерство.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Можно и так сказать, у меня подобные "мысли" проходят под рубрикой "нудные морали". Еще у меня оно классовое - как у игрока на деньги. То есть я всерьез искренне щитаю, что тот, кто платит своими деньгами за свои ошибки - достоин уважения (как минимум моего) по сравнению с таким же, который не платит. У меня оно как символ веры для верующего или общественная собственность на средства производства для марксиста.

[aka-author.livejournal.com]

Так казалось бы, работник тоже за ошибки платит. Вылетел с работы -- остался без зарплаты.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Казалось бы да. Но не получить чужих денег не то же самое, что лишиться своих. По крайней мере не совсем. И когда работник лишается своих - он ету разницу понимает понемножку.

[aka-author.livejournal.com]

Для работника не получить очередную зарплату -- намного хуже, чем для работодателя потратить часть денег напрасно. В конце концов, бизнес -- это заведомый риск. Если я веду бизнес, я готов к тому, некоторые мои хлопоты и траты окажутся напрасными. Но это само по себе не беда. На чем-то я потерял, на чем-то, наоборот, заработал. Важно, чтобы общий итог радовал. А работник не получил зарплату -- сидит голодный, унижается перед квартирной хозяйкой, девушку в кафе сводить не может. Сразу же сто проблем.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Есть и такая точка зрения. Казалось бы, всем щитающим что кайло так тяжело, а бизнес столь сладок, стоило бы открыть свой.

[aka-author.livejournal.com]

То есть все наоборот? Бизнес тяжел, кайло же сладостно? В таком случае почему бизнесмены не бросают массово бизнес и не идут работать по найму? Наоборот, они держатся за свой бизнес до последнего. Если он не идет, они кредиты набирают, а иногда, говорят, даже нарушают закон, рискуя получить в руки не иносказательное, а самое настоящее кайло.

Вроде бы все говорит о том, что положение бизнесмена выгоднее положения наемного работника.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тут ошибка в слове "всё". На самом деле всякое бывает с обеих сторон. Но есть и свои закономерности - чужое всегда легче, свое обычно труднее, свои деньги терять невыносимо.
Что-то не бегут кайловые за кредитами на открытие бизнеса, свои знакомые беды слаще. Массово люди не любят перемен - опять же с обеих сторон. А оддельных случаев чего угодно тоже полно.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

*с любопытством*
А почему деньги зарабатываемые бизнесменом "свои", а зарабатываемые работником "чужие"?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Потому что бизнесмен платит работнику, а не наоборот. Когда уже заплатил и работник получил заработанное - они "свои" для работника. А пока он их еще только зарабатывает - они еще чужие.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Какой интересный взгляд на договорные обязательства. Да и на собственность.

[aunt-nessie.livejournal.com]

Если я правильно поняла исходный пост, то речь о наемном менеджере, который сильно рискует завалить порученный ему проект из-за того, что не знает основ HR-менеджмента (но думает, что из-за негодных подчиненных). Иначе говоря, он ничем не лучше рабочего, игнорирующего (может быть, просто по невежеству) техминимум по обращению с холодильником.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

тут все оценки лучше/хуже требуют сначала уточнить для кого именно лучше и хуже.

[aunt-nessie.livejournal.com]

Да, я почитала следующие комментарии и убедилась, что есть альтернативное мнение о ситуации: товарищ в целом справляется, только брюзжит, что, мол, человеческий материал сейчас пошел хуже некуда. В таком случае он функционально лучше тех работников, которых прогнал, только противный очень. А это (противный руководитель) хоть и не фатальный, но серьезный минус для проекта

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тут опять же вкусовщина и субъективность - вам противный, мне симпатичный, опять же пища для бесед на несколько дней.
А хорош ли он в постели и полезен ли для проекта - есть кому решать кроме нас.

[aunt-nessie.livejournal.com]

Негативное влияние противных начальников на судьбу проекта совершенно объективно, несмотря на вкусовщину, и определяется принципом "каков поп, таков и приход". Когда начальник не по вкусу подчиненному, подчиненный, если есть возможность, увольняется, а если такой возможности нет -- мечтает уволиться и работает спустя рукава. Это, очевидно, плохо для проекта. Другое дело, что бывают обстоятельства, когда с этим следует примириться. Например, данный проджект-менеджер не сахар по отношению к подчиненным, зато ему нет равных в организации поставок или там в разработке дизайна, привлекательного для клиента. Приходится мириться с недостатками в работе с персоналом, хотя от этого они не перестают быть недостатками.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Тут у нас нет расхождений, я полностью согласен.
Мы расходимся только в интуитивной оценке конкретного начальника по ссылке как "противного" - мне очевидно, что информации маловато, а "дорисовываем" мы очевидно разное. Иначе и быть не может, ибо опыт и установки по умолчанию у разных людей разные.

[jst-fr-lzl.livejournal.com]

За инфантильность работодателя деньгами отвечают потребители.
Это достаточно легко определить, сравнив цены в меню ресторана на Сен-Мишель или рядом с ратушей Мюнхена:
www.augustiner-restaurant.com/aktuell/augustiner-restaurant-getraenkekarte.pdf
Можете найти ресторан, про который идет речь и посмотреть цены на пиво.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

странная для меня позиция. По-моему если потребители за чью инфантильность и отвечают деньгами, так только за свою. Их же не силком те работодатели заставляют тратить деньги на свое пиво.

[jst-fr-lzl.livejournal.com]

Вы когда-нибудь слышали термин "монополия"?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага. Но на пиво? Разве что в СССР

[jst-fr-lzl.livejournal.com]

Есть еще термин "картельный сговор".
И простите, какими деньгами отвечает владелец ООО?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Монополия говно, да. Но я теряю нить разговора, простите.

[jst-fr-lzl.livejournal.com]

Вы там писали что-то про ответственность.
Вот какими деньгами отвечает владелец ООО, с которым у вас договор на поставку дивана, если этот диван не привезет?