taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-06-30 08:40 pm

"Честные выборы" vs "конституционная реформа"

Интересное интервью И.Клямкина http://gefter.ru/archive/5173 via amoro1959

Разовью/перефразирую одну мысль оттуда. Реформа, восстанавливающая "сдержки и противовесы" (реально, в наших условиях, сбавляющая полномочий президенту (ИМХО лучше до нуля) - важнее проведения честных выборов этого президента.

Я даже добавлю, что очень важно, чтобы никакой ПОПУЛЯРНЫЙ И ПРИЗНАННЫЙ политик не получил в свои руки эту атомную бомбу без предохранителя - конституцию президентской наследственной диктатуры. Это будет куда хуже, чем эта же бомба в руках непопулярного мошенника, как сегодня.

[identity profile] edictum.livejournal.com 2012-06-30 04:47 pm (UTC)(link)
надо же, я об этом думала

[identity profile] zhulikovory.livejournal.com 2012-06-30 04:49 pm (UTC)(link)
Проблема-то не в Конституции и не в формальных полномочиях. Вот у Брежнева вообще практически никаких формальных полномочий не было. А у Медведева были - но это ему не особо помогло. Парламентская республика это тоже не выход - это конвульсивная Греция и мафиозная Италия, это хасбулатовский Верховный Совет с инфляцией 30 процентов в месяц и в конце концов "майданный" Ющенко, продувший все достижения "оранжевой революции" и сдавший страну обратно тем у кого он когда-то выиграл выборы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-30 05:01 pm (UTC)(link)
Ну вот однако Ельцин ради этих полномочий Москву кровью залил. И Путин не выглядит готовым их сдать.

Ваш перечень парламентских стран-неудачников очень показателен - до каждой из них, включая даже Украину, нам как до Альфы Центавра раком.

[identity profile] zhulikovory.livejournal.com 2012-06-30 05:50 pm (UTC)(link)
До Украины? Да ну бросьте. Давно вы там последний раз были? Такая же страна разрухи, раздолбайства и жуликоворов.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2012-06-30 06:10 pm (UTC)(link)
греции и украине до нас, как до луны раком.
в греции сейчас натуральные наши девяностые.
в украине - и так все понятно.
Edited 2012-06-30 18:10 (UTC)

еще вопрос:

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-07-01 02:54 am (UTC)(link)
сколько греческому правительству удалось заныкать из казны?
Немало, вероятно, глядя на энтузиазм, с которым оно несколько лет занималось фальсификацией отчетности для Еврокомиссии. Немало… но это по европейским меркам.
Разве это сравнимо с большим хапком ельцинско-путинской хунты?

[identity profile] bruja-roja.livejournal.com 2012-06-30 05:51 pm (UTC)(link)
По-моему, было бы хорошим лозунгом:

Никогда и никому не давать:
а) Много власти в одни руки,
б) Власть, даже небольшую, надолго.
а*б) Тем более категорически нельзя давать много власти надолго.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-06-30 11:04 pm (UTC)(link)
Хорошо формулируете.
Моя мысль:
Полицейский - это власть?
Если да - то нельзя одному человеку долго быть полицейским.

философия

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-07-01 02:41 am (UTC)(link)
Я бы считал нормальным, что человек в течение жизни меняет несколько профессий, а также совмещает две профессии по полставки. Профессия человека психологически кособочит.
В прошлом предполагали, что человек должен всю жизнь осваивать инструмент и ноу-хау. Глядя на то, как пользователь голосует рублем (ну, юанем) за всякие смартфоны, можно эту прошлую гипотезу похоронить.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-07-01 09:14 am (UTC)(link)
Сменность профессий - как в "Граде обреченном" Стругацких.

У меня есть мысль, что все бюрократы и карательные органы должны быть срочными служащими по жребию (как сейчас солдаты).
Тогда они, может, и проиграют в эффективности, зато не будут отдельным сословием, блюдущим свои интересы.

Не понял, причем тут смартфоны.

строго говоря, в Граде Обреченном

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-07-01 06:20 pm (UTC)(link)
смена профессии была недобровольная.
Было бы лучше, если бы человека после долгой работы на одном месте выгоняли (или переводили на полставки), а новую работу он выбирал сам.
А еще лучше было бы, если бы выгон с работы был похож на развод из-за того, что супруги решили вступить в новые супружеские союзы: старая работа постепенно переставала устраивать обе стороны, и когда работник уволился, это было скорее взаимное облегчение, чем насилие одной из сторон над другой стороной.
Ну и предусмотреть исключения для незаменимых работников, вроде исключений для естественных монополий. В принципе, можешь занимать какую-то должность и всю жизнь, но за это плати тем, что над тобой будет внешний контроль. Разрешая фирме быть монополией, мы одновременно назначаем проверку справедливости цен и эффективности работы; разрешая работнику бессрочное креслозанимание, мы одновременно назначаем проверку психологического климата и следим за признаками кумовства, дедовщины и патернализма.
Edited 2012-07-01 18:30 (UTC)

[identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com 2012-07-02 10:03 am (UTC)(link)
не полицейским -- он исполнитель.
А вот судьи и прокуратура от постоянной смены вполне могла бы и выиграть.
Хотя. Присяжные же. Одноразовая власть с правом похерить все усилия полиции своим вердиктом. Сдержка и противовес технарям полицейским.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-07-02 04:18 pm (UTC)(link)
Сменяемость судей, прокуроров и кэгэбэ - это, конечно, важнее.
В конце концов, они определяют лицо системы, а не полиция.
А если полицию вынудить делать только добро - то гопник не пойдет служить в полицию. Боязно будет: нахамишь задержанному - в тюрьму.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-06-30 07:28 pm (UTC)(link)
Если перевести все это на прикладной язык, то это будет звучать так - честные выборы парламента (думы) важнее честных выборов президента. Что полностью соответствует действительности. Возможно, поэтому мухлеж на думских выборах и был масштабнее.

фактически

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-07-01 02:47 am (UTC)(link)
число граждан, вовлеченных в соучастие в мухлежах 4 декабря 2011 (выборы в госдуму), было меньше, чем 4 марта 2012 (выборы президента). Во всяком случае, у меня в Мытищах, где я был наблюдателем. Я думаю, это было достигнуто не только тайными путями (Кремль отстегнул больше черного нала), но и демонстративно публичными действиями в промежуточные месяцы: увольнение и судебный иск против учителя, увольнение директора школы, снятие губернатора - и одновременно гротескные глумливые судебные решения в ответ на иски обманутых избирателей.