О прогрессе самопознания

[taki_net]

Я тут в одном журнале(*) назвал, с провокационной целью, Могултая "интеллигентом", и получил, как и рассчитывал, отповедь.

Надо сказать, отторжения понятия "интеллигенция" у охранителей имеет длинную историю; проверены временем отповеди "я не интеллигент ['это понятие якобы предполагает антигосударственность, или антибуржуазность, или деловую никчемность], я интеллектуал", или "я профессиональный историк (математик, орнитолог)". В общем, я честно занимаюсь наукой, а в социальные ее аспеекты не суюсь.

Маэстро, надо сказать, меня поразил. Вот его ответ:

Я не интеллигент, я какой-никакой, а все ж таки профессионал и служащий. Слу-жа-щий.

PS (*) Мы с уважаемым Кандидатом исторических наук встречается, как правило, на чужом поле, потому что в его журнале я не имею права комментировать, и после неcкольких указаний на этот факт, перестал разрешать постить бесконечные портянки в мой.

Comments

этот случай в русле моей гипотезы:

[v-phi.livejournal.com]

(российский) интеллигент расходится с (российской) властью в одном-единственном пункте: что есть первая задача государства, а что вторая.
Вариант 1: процветание своих подданных и, при случае, соседей
Вариант 2: разорение соседей и, при случае, своих подданных

Re: этот случай в русле моей гипотезы:

[pargentum.livejournal.com]

Есть еще третий вариант: разорение подданных и, при случае, соседей.

нету

[v-phi.livejournal.com]

То есть фактически у Сталина, к примеру, все время получалось именно так, но он не считал такой исход свой задачей, он считал это незадачей. Он старательно, прибегая к огромной пропагандистсской машине, убеждал всех вокруг, что так не происходит, а происходит якобы победный марш к задаче.
А задача у него была... Не всемирная пролетарская революция, ни в коем случае, а всемирная революция под сталинским руководством, с подавлением конкурентов. Поэтому, к примеру, первый шаг коминтерна (еще до появления слова "коминтерн") был - уничтожение Карла Либкнехта и Розы Люксембург, чтобы Берлин не стал центром рабочего движения. В недавно состряпанной ГБ и выдаваемой за архаичную формулировке: "призвание России - быть грозой миру" (по легенде, якобы такую фразу в дореволюционном учебнике истории для военных учебных заведений, в предисловии, собственноручно вставил один из императоров Николаев, который - не уточняется).

Re: нету

[pargentum.livejournal.com]

Как учит нас великий Мизес, слова человека, вообще говоря, не имеют значения для понимания мотивов его поступков, значение имеют только сами поступки. Это, впрочем, напрямую следует из гораздо более популярной и гораздо более короткой фразы доктора Хауса: "все врут". Что сталин считал своей задачей внутри своей головы, мы никогда не узнаем, а поскольку все врут (и сталин в том числе), не имеет значения, что называл своей задачей сталин, имеет значение только то, что у него получалось.

ок

[v-phi.livejournal.com]

Тогда так:
государство-разбойник, поставившее себе задачу "разорить соседей", нередко приводит своих подданных в такое жалкое состояние, как будто именно их разорение стояло на первом месте. После чего начинаются исторические споры: население Прибалтики не верит, что объявленная и до некоторой степени решенная задача их разорения была лишь прикрытием задачи "разорить советских граждан". Несчастные рабы-соучастники советского проекта также не хотят в это поверить и утверждают, что разорились ради процветания населения Прибалтики.

Re: ок

[pargentum.livejournal.com]

Подданных в жалкое состояние гораздо легче приводить, чем соседей. У соседей все-таки какая-никакая вооруженная сила есть, а подданные уже потому и оказались подданными, что их волю к сопротивлению удалось сломить. Поэтому вариант "грабим сначала своих, а соседей - уж как получится" - он на практике почти всегда приоритетный.

А чего совкодрочеры считают - это давно имеет специальное название "стокгольмский синдром".

не согласен

[v-phi.livejournal.com]

Нормальные по европейским меркам подданные вовсе не имели, в типичном случае, какой-то чрезвычайный гнет от своих государств, превышающий дозу гнета на других уровнях иерархии.
И по мере эмансипации, на всех этажах, гнет на уровне государства также уменьшался. Фашизм и нацизм в Италии, Испании и Германии был необычным экспериментом и грандиозным провалом; нормой же было демократическое развитие. В частности, в сторону демонтажа колониальной системы, если обратить внимание на отношение "с соседями". Так что не преувеличивайте зло, в котором лежит мир.

[scholar-vit.livejournal.com]

А я вот не знаю, имею ли право себя называть интеллигентом. Поэтому не знаю, как бы отреагировал в подобной ситуации.

Правда, служащим я бы себя называть не стал. Собачки служат. Отвратительный советский термин.

[tiny-reader.livejournal.com]

Ничего советского в слове "служить" нет. Это как раз из досоветского быта. Благородное сословие не могло "работать" или "трудиться", дворяне могли или жить с того, чем владели, или "служить". Чацкий, по-Вашему, видимо, был глубоко советским человеком: "Служить бы рад..."

[scholar-vit.livejournal.com]

До революции чиновник служил. Но учитель, врач, инженер не всегда считали себя чиновниками. А Софья Власьевна записала их в служащих.

[taki-net.livejournal.com]

И более того. Инженер, хотя бы и в погонах, должен был из вариантов А и Б прохождения дороги выбрать лучший. Если бы ему сказали "статский советник, напишите обоснование преимущмств варианта А" - он бы отказался. Простой чинеовник, не с дипломом инженера - написал бы и уважал бы себя.

[scholar-vit.livejournal.com]

Поэтому меня несколько удивило перечисление через запятую "профессионал и служащий". Обычно эти два занятия противопоставлялись: профессионал есть лицо "свободной профессии", т.е. НЕ слуга.

[tiny-reader.livejournal.com]

Актеры тоже считали себя чиновниками? У муз?

[scholar-vit.livejournal.com]

Дирекция императорских театров, несомненно, считала актеров чиновниками. Сами актеры могли иметь другое мнение. Советская власть сделала все театры императорскими.

[taki-net.livejournal.com]

В том-то и дело, что прежние критики интеллигенции всячески уклонялись признавать себя служащими: это интеллигенция служит революции, а мы - науке и образованию.

[reineke.livejournal.com]

больше впечатляет неожиданный от него логический ход про "каждый кандидат... поскольку ... 90 процентов".

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ето такая месть за "собачки служат - я работаю" часто. И опять же (ето я после прочтения комментов) тяга к дореволюционным корням.

[xgrbml.livejournal.com]

А он тебя забанил, что ли?

[taki-net.livejournal.com]

У него комментирование френдс-онли.

При этом френд-политика довольно свободная, но не в моем случае.

Все это не мешало ему приходить и писать у меня в журнале портянки на максимальный разрешенный размер коммента, потом к этому комменту субкломмент и так три раза, а на мои указания, что это как бы несимметирично - не отвечал или отвечал отговорками.

[bydl0coder.livejournal.com]

По-моему, типичный пример форсед мема. Эти самые "Вехи" или откуда это пошло никто не читал, но после постоянного повторения всякими перлами, пошло в народ.

[arusinov.livejournal.com]

Гордо произнесено. Прямо как : "я - самурай (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B9)!"

[morreth.livejournal.com]

А читается все равно как "я - мудак".
Языковой феномен им. Немировского: что он ни напиши, читаться будет как "я мудак".

[marina-fr.livejournal.com]

Ага. Ужасно трогает добровольная готовность знать своё место и ни в коем случае не допускать недозволенных обобщений или, во всяком случае, пресекать их у других.
Когда я в советское время поступала в университет, те, кто работал или служил в армии имели льготы и возможность поступления на рабфак. Я была с этим совершенно согласна. Они работали, я - нет. Но вот когда надо было писать в анкете социальное положение родителей, меня трясло. Они большую часть жизни отпахали на Средмаш, что маму в конечном счёте в гроб и загнало. Но писать полагалось "служащие", то есть сорт второй, знай своё место.

[bacr.livejournal.com]

интеллигент -совковое слово, при этом фрондёрское. С душком во многих отношениях, не только охранители его не любят.

[marina-fr.livejournal.com]

Не предполагала, что "Совок", как Вы изволите его именовать, существовал уже в 19 веке.

[bacr.livejournal.com]

such a gay answer!
мы живём в 21 веке, а смысл слов меняется во времени.

[marina-fr.livejournal.com]

Если меняется, то почему Вы сами ссылаетесь на "совковое" значение?

[bacr.livejournal.com]

не надо путать современное значение слов и описываемое ими явление.

(это как функция и значение функции в математике)

[marina-fr.livejournal.com]

Когда речь идёт о термине, круг описываемых им явлений зависит от определения. Так что Вам-таки не нравится - определение или явление?

[bacr.livejournal.com]

я не могу что либо сделать со сложившимся определением, но быть фрондирующим совком в 21 веке глупо.