Wednesday, July 11th, 2012 12:15 am
1. Обращает на себя внимание, какое место в системе российской власти занимает Министерство Чрезвычайных Ситуаций и его глава – по крайней мере, так было до недавнего времени. Положение этого министра и сравнить невозможно с такими, формально куда более важными, как Минобороны, Мининдел, не говоря уж о Миннауки. Даже МВД, пожалуй, будет послабже.

2. А между тем, за что отвечает данное министерство? ФСБ – за силу, Минэкономики – за деньги, а эти?

3. А теперь посмотрим на «крымскую операцию». Предупреждение и эвакуация полностью провалены. И это – уже не в первый раз. Однако постепенно разворачиваются спасательнве работы (по спасению трупов, в основном), а главное – миллионные суммы, выделяемые пострадавшим. Некоторым, через месяцы. Под камеры ТВ, под визит Путина.

4. А вот представим себе, МЧС таки «ударило бы в рынду». Вот как вы думаете, лично для себя какой процент ложных тревог вы посчитали бы приемлемым? Я бы начинал обсуждение с 90, и потом, может, еще пару девяток добавил. Однако с точки зрения репутации правительства и 10 процентов ложных эвакуаций – много. Да что там, даже полностью удачная эвакуация с точки зрения пиара властей – ноль, а то и минус. Люди-то не имеют волшебного зеркала, чтобы сравнить себя живого со своим трупом, каковой был бы, если бы... Ну и понятно, половина считает, что эвакуировали слишком рано – не успели захватить необходимого, заторопились, а половина – поздно (ноги промочили). А виноват кто? Министр и назначивший его презик (ага, оборотная сторона упоительной вертикали).

5. Зато спасательные операции – это всегда положительный пиар. Хоть одного спасли, а вон сколько техники согнали, не пожалели, никто не забыт, ничто не забыто.

6. И раздача «компенсаций» - тоже хороший пиар. Никто же не заикнется сказать, что если бы провели эвакуацию – не было бы нужды в компенсациях; нет таких людей, выловили всех коллеги МЧС-ников, те, что с холодными руками... тьфу, головой. Опять же, звучит – МИЛЛИОН. Половинка совмещенного сортира в московской однушке, примерно, но кто же напомнит. Тут, правда, такое дело: попозже, попозже надо давать компенсации: пока жива память о погибших – народ даже благодарен не будет, «да вы нам, суки, еще и должны остались», а месяца через три – сами удивятся, что деньги дали, не все на яхты-абрамовича потратили.

7. Правда, сейчас даже не особо и спасают. Видимо, совсем уж прогнило, до конца.

8. Ну что, понятно, какую функцию исполняет в структуре власти МЧС?
Tuesday, July 10th, 2012 09:57 pm (UTC)
Я был в соседнем доме во время недавнего пожара в Столешниковом переулке. Первый раз довелось видеть работу МЧС вблизи. Пожарных приехало много. Они бегали. Один потерял сознание на крыше. Уж не знаю, дымом надышался или ударило чем. Его снимали люлькой. У меня нет мнения, правильно ли они тушили или может надо было как-то лучше -- в силу моей некомпетентности. Но визуально работа сотрудников МЧС произвела сильное впечатление.

Вопрос про допустимый процент ложных срабатываний и размер компенсации -- очень интересный. Думаю и не могу придумать, как бы сам поступил, если бы от меня зависело. Интуитивно кажется так:

1. Способов уменьшения рисков для жизни много, и все их оплатить (в формате эвакуации или другом) явно нереально.


2. Можно для каждого способа сохранять жизни выписать цену за одну спасённую жизнь. Отсортировать по этому параметру и в первую очередь применять те способы, которые наиболее дёшевы.

Например, одна из причин высокой смертности при нынешней трагедии -- не умеют плавать 90% младших школьников России, 40% старшеклассников и более трети призывников, а среди женщин 70%. В интернете есть и другие оценки, но все большие. В год по 10 тысяч человек тонет. Предполагаю, что организовать всеобщее обучение плаванию в школьном возрасте не так дорого -- и может оказаться дешевле, чем каждый раз эвакурировать города при риске наводнения в 90% (а ведь синоптики, вероятно, не могут и 50% дать).
Tuesday, July 10th, 2012 11:26 pm (UTC)
в бурном потоке холодной воды, наполненном всякими массивными предметами (например, бревнами) и швыряющем эти предметы на еще более массивные предметы (например, дома) - умение плавать, конечно, может помочь, но эта помощь будет совершенно маргинальной и точно сильно ниже скилла "дикое везение" (например - поток аккуратно положил человека на крышу дома и схлынул).
Wednesday, July 11th, 2012 08:37 am (UTC)
Ну есть навык плавания в бурном потоке холодной воды, швыряющем на массивные предметы. Ему тоже можно обучать.
Wednesday, July 11th, 2012 05:22 am (UTC)
Там умение не поможет. Я однажды присутствовала при наводнении в горах (чуть выше Кисловодска), гораздо более мелкого масштаба. У меня,знаете ли, разряд по плаванию с юных лет остался. Но то, во что превратился ручей - переплыть было все равно нельзя - он нес камни величиной с голову, деревья и кучу смытой с пастпищ дохлой скотины (овец и коров). В такой компании при такой скорости течения не очень поплаваешь.
Wednesday, July 11th, 2012 05:39 am (UTC)
"организовать всеобщее обучение плаванию в школьном возрасте не так дорого" – не государственно мыслите.

недорого нах никому не надо. нужна федеральная целевая программа "пловцы россии": мощная информационная кампания, строительство крытых бассейнов в каждом городе с населением больше XXX XXX жителей и открытого – где больше XX XXX, прогрмма обустройства пляжей и купальных акваторий, создание федеральной службы спасения на водах (вариант - в составе МЧС, это уж как там аппаратная борьба вырулит), программа переподготовки педагогических кадров (все учителя начальной школы и педагоги, осуществляющие классное руководство должны уметь плавать и оказывать первую помощь, ежегодный форум "пловцы россии" в г. Сочи и т.д.
Tuesday, July 10th, 2012 10:36 pm (UTC)
Я где-то читал, в структуру МЧС входит некий якобы отряд быстрого реагирования на особые угрозы, который на самом деле суть запасное кегебе, секретная опора режима.
Это и делает Шойгу важной фигурой.
Wednesday, July 11th, 2012 05:05 am (UTC)
Для спасения собственных жизней надо придумать какую-то отдельную структуру, чтобы занималась ранним оповещением и принимала на себя все шишки за ложные тревоги. Била в ту самую рынду. По линии чего-то вроде "расширения полномочий местных властей", которое сейчас в Москве проводят, чтобы усложнить жизнь независимым муниципальным депутатам. Только как ее придумать?
Wednesday, July 11th, 2012 04:31 pm (UTC)
ПО-моему, одна из важнейших задач МЧС - профилактика.
Среди множества сообщений от жителей Крымска я обратила внимание на несколько рассказов о том, что засыпали сухое русло, по которому раньше при наводнениях часть потока текла, что на месте коллектора сливной канализации построили рынок, что незаконно вырубали деревья на склонах, что русло реки вообще никогда не чистили...
Если бы была профилактика на должном уровне, то наводнение обошлось бы благополучнее.
Но, видимо, там коррупция процветает и среди МЧС. Так что в структуре власти МЧС делает то же самое, что вся власть - позволяет нарушать законы за взятки.
Wednesday, July 11th, 2012 07:27 pm (UTC)
Вы не поняли моего поста: он о том, что профилактика ВРЕДНА для власти, а спасработы - полезны.
Thursday, July 12th, 2012 06:42 am (UTC)
МЧС в начале своей истории было вполне работоспособной структурой, а сейчас у него одна функция - трудоустройство отставных силовиков и их родственников.
Thursday, July 12th, 2012 09:38 am (UTC)
Имею опыт ежедневного общения со средней важности (и рядовыми) работниками МЧС. Символически разделю по стихиям: около 90% личного состава - это пожарные (огонь), включая ГосПожНадзор. Спасатели (вода, земля, воздух) - оставшиеся 10%. Это к вопросам №№ 1 и 2 - горит что-то где-то постоянно, без дела не сидят, это точно.

С аппаратчиками от МЧС общаюсь мало, и хотя речь в посте, видимо, именно об этих людях, я все же скажу за министерство в целом. Так вот, пожарные и спасатели - не солдаты, которые годами в тылу готовятся к теоретически возможной войне, они ежедневно рискуют жизнями. За копеечные зарплаты и на голом энтузиазме - а чтобы прокормить семью, каждый еще подрабатывает в свободную смену. Подлецы и мерзавцы в такой системе не выживают. МЧСовцы - одна из самых приятных групп людей, и у меня есть основание считать свое мнение объективным благодаря репрезентативной выборке.

Пройдусь по остальным пунктам:
3. Вы (а также г-жа [livejournal.com profile] bukvoyeditsa) уверены, что весь комплекс проблем, обобщенных вами как "предупреждение и эвакуация" - это прямая функция МЧС и только МЧС (прямо вы об этом не пишете, скорее взываете к небесам, но как бы подразумеваете всей остальной статьей)?
Пожарная инспекция у нас есть, является структурой МЧС, но в Крымске, вроде, ничего не сгорело? УБПОООПС (Управление по борьбе с правонарушениями в области охраны окружающей природной среды - экологическая полиция) относится к МВД, ГУПРООС (главное управление природных ресурсов и охраны окружающей среды) - к Мин-ву природных ресурсов, есть и другие профильные ведомства. Что касается эвакуации, то к ней привлекают МВД, внутренние и обычные войска - почему вы не пишите об этом ни слова?

4. Кто бы ни бил в рынду: а) может и били, да никто не услышал? Вы этой проблемой профильно занимаетесь и точно знаете или просто заняли позицию взволнованного обывателя? б) может и не били, но почему опять виноваты МЧС? Опять же, что вы считаете ударом в рынду - пришедшую СМС на лично ваш мобильный со штормовым предупреждением в вашем городе? Мне такие иногда приходят. Или статью в районной газете, которую вы не читаете, но где комитет активистов трубит о годами забитых ливневых стоках? И этот комитет, зачастую, как раз и состоят действующие или отставные специалисты из профильных ведомств. Я сейчас говорю гипотетически, но примеры - есть.

5. Вам когда-то приходилось бывать в зоне бедствия? И вам лично случалось столкнуться с халатностью необученных специалистов, поломками техники из-за разворованных запчастей, мародерством? Я не говорю, что этого нет или это сплошь и кругом - вы какое вообще представление об этом имеете?

6, 7. И снова - казалось бы, при чем тут Лужков?

8. Мне-то понятно. Но может вы свой "риторический" вопрос попытаетесь раскрыть?
Edited 2012-07-12 09:39 am (UTC)
Thursday, July 12th, 2012 11:27 am (UTC)
Никто не может разорваться на части. Самые замечательные люди (я вполне принимаю Ваши дифирамбы рядовым и не только мчсникам) будут делать то, а главное - развивать те отделы, за которые с них спросят.

Мне неважно, в каком министерстве отдел, отвечающий за предупреждение и эвакуацию, важно, что всем на это направление наплевать.

Как толтько появятся дорстойные доверия сообщения, что в рынду били - я об этом напишу. Пока даже мелочные оправдания про бегущую строку на ТВ в 23 часа (ага, все станичники прямо так и смотрят в 23 телевизор) - оказались враньем.
Thursday, July 12th, 2012 12:02 pm (UTC)
О как. Ну так а зачем писать про МЧС едва ли не как Министерство Правды, если на самом деле "неважно, в каком министерстве отдел, отвечающий за предупреждение и эвакуацию, важно, что всем на это направление наплевать." То, что наверху (и в центре, и на местах) всем вообще на все плевать, я спорить не стану, да и вы никаких америк не открываете.

Но в защиту именно этого ведомства скажу, что из всех силовых оно наименее опьянено своей силой. Маленький пример: вы знаете, что согласно инструкциям, пожарная машина не имеет права проехать на красный сигнал светофора даже со включенной сиреной и синими маячками? При этом за задержку с них спрашивают по всей строгости. Стоят, как миленькие, а если и едут, то только если их специально пропускают водители.
Edited 2012-07-12 12:05 pm (UTC)
Thursday, July 12th, 2012 08:27 pm (UTC)
А вот с этого места, пожалуйста поподробнее, так как этот пункт противоречит правилам:
3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.
Monday, July 16th, 2012 06:27 pm (UTC)
У меня нет ссылок на конкретные инструкции, говорю со слов обычных пожарных. Можете не придавать значение этому аргументу, да и остальным, я эту ветку не читаю.
Thursday, July 12th, 2012 11:32 am (UTC)
> какую функцию исполняет в структуре власти МЧС?

Думаю, примерно такую же, как FEMA в США: continuity of government.

"Between 1982 and 1991, FEMA spent a total of $2.9 billion on national security programs and only $243 million on natural disasters, such as hurricanes, earthquakes, and floods".

См. ещё http://en.wikipedia.org/wiki/Rex_84
Saturday, July 21st, 2012 09:48 am (UTC)
Давно из Москвы в регионы нос высовывали ?
>Опять же, звучит – МИЛЛИОН. Половинка совмещенного сортира в московской однушке, примерно, но кто же напомнит.
В городе с населением больше миллиона это 70-80% однокомнатной квартиры в новом доме, либо почти двушка на вторичке.

p.s. у нас капитализма или как ? Живя в опасном месте не застраховал свой дом - сам себе злобный буратина.