Украина как оселок не только либералов, но и левых

[taki_net]

На украинском вопросе заканчивается не только русский демократ, но и русский коммунист. Вот замечательная беседа в журнале самого вменяемого, умного и просвещенного коммуниста - с хозяином и другим, тоже одним из самых. лучших:

(Пуфффинус) (я, например, считаю, что русский язык в/на Украине таки должен быть вторым государственным)

(В целом позиция автора у меня сомнений не вызывает, я прошу уточнить фразу в скобках):

"Вторым государственным" или "языком национального меньшинства"?

Ниже - тред, в котором никакого и близко ответа на вопрос не содержится.

Другой тред:

(Якобинец) Я сам считаю, что русский должен быть на Украине вторым государственным.

(Таки-нет) И Вам вопрос, от которого Пуффинус уклонился - что Вы называете "вторым государственным"? Какие права носителей и какие обязанности государства? В чем отличие от статуса, например, венгерского или крымскотатарского? Значит ли это, например, что любой чиновник обязан знать два языка (русский и украинский), а крымскотатрский уже не должен? Что бесплатное бразование должно предоставлятся по выбору только на этих двух языках но уж на этих двух обязательно и т.д.?

Можете убедиться, что мне отвечают (причем НЕ спрошенный мной человек). Видно, что мгновенно всех сносит на обсуждение "зачем вообще этот украинский, на котором никто не говорит", просьба дать определение понятию "второй государственный" никого просто не увлекает.

И если бы такой способ мышления был только у коммунистов...

(ЗЫ: Обратите внимание, что при дремучести воззрений - примерно такой, как у либералов - ни одного оскорбления на национальной почве все же нет; у более "либеральной" публики без этого такая беседа не обошлась бы, уже пошли бы в ход "западенцы" и "древние укры", а то и кое-что погрязнее)

Comments

[teabushmanmike.livejournal.com]

Бывают украинские коммунисты, разделяющие вашу позицию, и специально пишущие тексты на украинском. И тут у меня двойственное чувство: с одной стороны, они правы, а с другой, жалко, что я не понимаю, что написано )

[tacente.livejournal.com]

А кстати, насколько распространена телега про укров и проч.? Как в России Фоменко-Задорнов? Мне казалось, что больше, и больше поддерживается (-лось?) государством.

[arthin.livejournal.com]

Так русский коммунист - это правоконсерватор, что нового-то?

[sumlenny.livejournal.com]

как человек, с чьего невинного комментария началась буря в комментах, замечу, что я как раз даже само слово "Украина" не упоминал, и настойчиво предлагал озабоченным украинской темой остаться в рамках дискуссии относительно частотности и нормативности употребления артикля the перед существительным Ukraine в британской и американской прессе.

[rav-erev.livejournal.com]

В разных странах понятие "второй государственный язык" может означать разные вещи. В такой стране как Украина я бы предположил, что это должно означать то, что все законы должны выходить на двух языках. Обычно признаком "второго государственного языка" являются еще и двуязычные дорожные указатели, но как раз на Украине это не обязательно - вряд ли кто-то не поймет, что такое Київ или Львів. И - да - чиновники в областях, где русский язык объявлен региональным, таки должны владеть обоими языками и отвечать клиенту на том языке, на котором он к ним обратится. В тех, где не объявлен - не должны, достаточно владеть украинским.

Ну и просто надо как-то погибче быть. А то зрелище, как корреспондент телевидения где-то в Донецке по-украински задает публике вопросы, а публика вся как один отвечает ему по-русски ... Это просто смешно.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну Вы же помните, что на эту тему Жаботинский писал?

[maryxmas.livejournal.com]

буквально на днях у кого-то в коментах говорила о том, что для многих россиян, поддерживающих идею русского как второго государственного это не о том, чтоб пожалеть бедных украинских русскоязычных -- а о том, чтоб, когда прижмёт и они сбегут сюда, не надо было украинский учить.
т.е. Украина для них это Россия-2, запасной аэродром.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

На украинском вопросе заканчивается не только русский демократ, но и русский коммунист.
По моим наблюдениям, на украинском вопросе почти в каждом настоящем или бывшем жителе России в определенный момент всплывает на поверхность великодержавец и имперец. Исключения настолько редки, что их можно было бы и не упоминать, но так уж получилось, что практически все (очень редко) встречавшиеся мне исключения из этого принципа появляются у Вас в журнале, так что, все-таки не "в каждом", а "почти в каждом".

[conceptualist.livejournal.com]

Есть несколько безусловно цивилизованных стран с несколькими формально равными государственными языками: Канада, Бельгия, Швейцария, Финляндия, Ирландия. Почти во всех этих случаях один из языков совпадает с языком соседней более крупной страны, которая в прошлом была метрополией, имперским центром, угнетателем и т.п. Ничего страшного при этом не происходит. Поэтому кажется вполне естественным для Украины ориентироваться на приведенные образцы.

А если еще отменить госфинансирование и госконтроль в отношении школ и вузов, то совсем хорошо будет.