![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Украина как оселок не только либералов, но и левых
На украинском вопросе заканчивается не только русский демократ, но и русский коммунист. Вот замечательная беседа в журнале самого вменяемого, умного и просвещенного коммуниста - с хозяином и другим, тоже одним из самых. лучших:
(Пуфффинус) (я, например, считаю, что русский язык в/на Украине таки должен быть вторым государственным)
(В целом позиция автора у меня сомнений не вызывает, я прошу уточнить фразу в скобках):
"Вторым государственным" или "языком национального меньшинства"?
Ниже - тред, в котором никакого и близко ответа на вопрос не содержится.
Другой тред:
(Якобинец) Я сам считаю, что русский должен быть на Украине вторым государственным.
(Таки-нет) И Вам вопрос, от которого Пуффинус уклонился - что Вы называете "вторым государственным"? Какие права носителей и какие обязанности государства? В чем отличие от статуса, например, венгерского или крымскотатарского? Значит ли это, например, что любой чиновник обязан знать два языка (русский и украинский), а крымскотатрский уже не должен? Что бесплатное бразование должно предоставлятся по выбору только на этих двух языках но уж на этих двух обязательно и т.д.?
Можете убедиться, что мне отвечают (причем НЕ спрошенный мной человек). Видно, что мгновенно всех сносит на обсуждение "зачем вообще этот украинский, на котором никто не говорит", просьба дать определение понятию "второй государственный" никого просто не увлекает.
И если бы такой способ мышления был только у коммунистов...
(ЗЫ: Обратите внимание, что при дремучести воззрений - примерно такой, как у либералов - ни одного оскорбления на национальной почве все же нет; у более "либеральной" публики без этого такая беседа не обошлась бы, уже пошли бы в ход "западенцы" и "древние укры", а то и кое-что погрязнее)
(Пуфффинус) (я, например, считаю, что русский язык в/на Украине таки должен быть вторым государственным)
(В целом позиция автора у меня сомнений не вызывает, я прошу уточнить фразу в скобках):
"Вторым государственным" или "языком национального меньшинства"?
Ниже - тред, в котором никакого и близко ответа на вопрос не содержится.
Другой тред:
(Якобинец) Я сам считаю, что русский должен быть на Украине вторым государственным.
(Таки-нет) И Вам вопрос, от которого Пуффинус уклонился - что Вы называете "вторым государственным"? Какие права носителей и какие обязанности государства? В чем отличие от статуса, например, венгерского или крымскотатарского? Значит ли это, например, что любой чиновник обязан знать два языка (русский и украинский), а крымскотатрский уже не должен? Что бесплатное бразование должно предоставлятся по выбору только на этих двух языках но уж на этих двух обязательно и т.д.?
Можете убедиться, что мне отвечают (причем НЕ спрошенный мной человек). Видно, что мгновенно всех сносит на обсуждение "зачем вообще этот украинский, на котором никто не говорит", просьба дать определение понятию "второй государственный" никого просто не увлекает.
И если бы такой способ мышления был только у коммунистов...
(ЗЫ: Обратите внимание, что при дремучести воззрений - примерно такой, как у либералов - ни одного оскорбления на национальной почве все же нет; у более "либеральной" публики без этого такая беседа не обошлась бы, уже пошли бы в ход "западенцы" и "древние укры", а то и кое-что погрязнее)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
фоменки с носовскими известны куда более.
no subject
no subject
эту шнягу продвигали совершенно убогие маргиналы, которых никто никогда не принимал всерьёз.
государством не поддерживалось вообще никогда.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Ну и просто надо как-то погибче быть. А то зрелище, как корреспондент телевидения где-то в Донецке по-украински задает публике вопросы, а публика вся как один отвечает ему по-русски ... Это просто смешно.
no subject
no subject
Расскажите почему, я тоже посмеюсь. А то тут например никого не удивляет использование в разговоре двумя сторонами например чешского и словацкого. Скорее наоборот -- переход словака на чешский/чеха на словацкий встречается с удивлением.
no subject
А что - чешский и словацкий языки так похожи, что все всех понимают ? А то русские, на Украине не жившие, украинский язык понимают через пень-колоду. Я, например, в свое время при попытке пообщаться с не говорящим по-русски деревенским украинским мальчиком потерпел неудачу.
no subject
no subject
вас это также может удивить, но в советское время украинский, пусть и формально, но изучался в школе, украинская литература была отдельным предметом, по телевизору и радио было 30% украиноязычных программ;
проще говоря, на Украине непонимающих украинский язык практически нет, есть те, кто на нем плохо говорит, и те, кто принципиально не хочет понимать
no subject
no subject
no subject
т.е. Украина для них это Россия-2, запасной аэродром.
no subject
По моим наблюдениям, на украинском вопросе почти в каждом настоящем или бывшем жителе России в определенный момент всплывает на поверхность великодержавец и имперец. Исключения настолько редки, что их можно было бы и не упоминать, но так уж получилось, что практически все (очень редко) встречавшиеся мне исключения из этого принципа появляются у Вас в журнале, так что, все-таки не "в каждом", а "почти в каждом".
no subject
А если еще отменить госфинансирование и госконтроль в отношении школ и вузов, то совсем хорошо будет.
no subject
Мне почему-то кажется, что россиянам русской национальности слишком многое кажется про Украину.
+++ А если еще отменить госфинансирование и госконтроль в отношении школ
Вы же знаете не хуже меня, что необходимым (неизвестно, достаточным ли) условием для этого является атомная война.
Хайнлайн вот считал, что не вполне достаточным - перечитайте финал "Фарнхема".