taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-07-30 10:38 pm

Макс Кац - ренегат и классовый предатель буржуазии

Читайте замечательную статью М.Каца про городской транспорт:
http://maxkatz.livejournal.com/90818.html

О, какая попоболь у мыдл-класса на четырех колесах! Макс проговорил запретное: для уменьшения пробок есть один рецепт, и он НЕ строительство дорог, развязок и стоянок (эти меры как раз СТРОГО контрпродуктивны) - это вытеснение, запретами и налогами-сборами, автомобилей с улиц города (и отдача их общественному транспорту).

(гуманитарии - поверьте на слово, примененная им математическая модель верна, тривиальна и известна всем спецам по городской инфраструктуре)

Люто, бешено рукопожимаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-07-31 06:07 am (UTC)(link)
Метро - самый дорогой способ. "Сумма страданий" - не уверен, что ее можно считать.

[identity profile] yba.livejournal.com 2012-07-31 06:20 am (UTC)(link)
Народу как-то мало на них катается, могут и отменить

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2012-07-31 06:26 am (UTC)(link)
Не знаю, мои знакомые автомобилисты наоборот за введение налогов и анальных кар. У них-то денег хватит, а у остальных нет. На то, что в метро в таком случае вообще невозможно станет ездить, им тоже плевать.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2012-07-31 06:28 am (UTC)(link)
+++

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-07-31 06:48 am (UTC)(link)
Выделить-то просто, но кто будет соблюдать? Могла бы помочь дорожная полиция, строгая и справедливая, но её нет, а есть всем знакомая ГИБДД... Короче, за что ни возьмись, "тут всю систему менять надо!" - пишешь про дороги, а выходит про Путина.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2012-07-31 07:04 am (UTC)(link)
гаражное место стОит столько немерянно, что при его покупке я бы освобождал от "загромождающего" налога.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2012-07-31 07:05 am (UTC)(link)
Мысль ваша понятна; но вот только даже в Нидерландах ее воплотить не могут. Причем технически это делается тривиально, но возникают заморочки легального характера.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2012-07-31 07:08 am (UTC)(link)
в наших коррумпированных условиях это только дополнительный доход для полиции .

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2012-07-31 07:15 am (UTC)(link)
по поводу второго абзаца: фирмам выгодно держать офисы в центре ровно из тех же соображений, что и Брегет у патриарха: это престижно. Однако когда сотрудники начинают регулярно опаздывать из-за (непредсказуемых) пробок, офис автоматически перемещается на окраину -- у меня так уже несколько знакомых сделали.

я к тому, что анальные меры даже необязательны, для разумных людей вполне хватает экономических.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2012-07-31 07:16 am (UTC)(link)
на волоколамке повесили камеры; трех писем щастья вполне достаточно для осознания месседжа.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2012-07-31 07:42 am (UTC)(link)
Не, кроме престижа, там есть вполне экономические причины - ближе к контрагентам и доступ к бОльшему кругу потенциальных сотрудников. Офис в центре, при прочих равных, стремятся держать даже фирмешки, которым не нужно печься о престиже.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2012-07-31 07:52 am (UTC)(link)
Попробуем применить женскую логику: "Если А, то Б; Б мне не нравится; значит, не А". Казалось бы, меня, как последовательного анти-автомобилиста, всё должно только радовать -- общественного транспорта станет больше, ходить пешком (а я люблю ходить пешком) станет легче... Но, к сожалению, в точности те же рассуждения приводят к идее ввести налог на жизнь в Москве вообще. Всем станет хорошо -- чистая и без толчеи Москва для богатых, и импульс к развитию для всех остальных населённых пунктов. А я почему-то не хочу. :-(

... Применять по рецепту врага ...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-07-31 08:11 am (UTC)(link)
в ДС нет трасс в черте города? И потом, что значит приличный транспорт? Он там хоть как-то есть, но до "приличного" в Америке почти везде очень далеко.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2012-07-31 08:15 am (UTC)(link)
1.Если ликвидировать мигалки и особенно спецкортежи с перекрытием улиц, проблема, если и не решится совсем, то уж точно облегчится в разы.
2.Чтобы совсем снять проблему пробок (причем почти бесплатно), нужно развести во времени 2 транспортных потока - грузовой и пассажирский. Т.е. все грузоперевозки с 22:00 до 06:00, ну или около того, смотря по местным обстоятельствам.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2012-07-31 08:51 am (UTC)(link)
Это относится только к гигаполисам. В большинстве городов никаких пробок нет

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-07-31 08:53 am (UTC)(link)
А еще величина штрафов должна быть прямо пропорциональна стоимости машины.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2012-07-31 09:18 am (UTC)(link)
Я примерно про это и пишу. Просто не очень толково. Если есть гараж, то платить только налог за землю под гаражом. А если стоит во дворе то нужно двор оформлять как стоянку, приватизировать его и уже владелец берет сколько хочет.

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2012-07-31 10:19 am (UTC)(link)
Да какие математические модели, я не понимаю? Достаточно посмотреть на _любой_ цивилизованный город, включая суперавтомобильные США. В Атланте день парковки в центре - 17 долларов, при этом первые несколько этажей _всего_ центра -- это парковки; в Хьюстоне моя знакомая, биолог и жена профессора, ставит машину за сотни метров от места работы, поскольку это лишние деньги. А у нас каждый ждет, что ему сделают все на халяву. Работать при этом каждый хочет за максимальные деньги.

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2012-07-31 10:23 am (UTC)(link)
В тех американских городах, которые исторически складывались именно как _города_, т.е. рабочий, деловой и культурный центр с жилыми окраинами, есть и жесткие ограничения для автомобилей, и отличный общественный транспорт. В тех, где нет- долгое время обходились без, сейчас активно продвигают общественный транспорт.

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2012-07-31 10:48 am (UTC)(link)
Ага, к Калининграду, например)

[identity profile] potan.livejournal.com 2012-07-31 10:49 am (UTC)(link)
Давка там только в час-пик.
Если ехать на работу не к 8-9-10 и уходить не в 18-19, то очень даже свободно.

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2012-07-31 11:01 am (UTC)(link)
Так не те же рассуждения, а ровно противоположные. Задача не в абсурдной идее "разгрузить" Москву от лишних людей (этого не произойдет ни при каком условии, как не произойдет ни с одним мегаполисом), а именно в том, чтобы в условиях Москвы, которые, несмотря на все мечты, никуда не денутся, могло жить и работать большее число людей, чем сейчас и чем было раньше. Для этого нужно использовать имеющиеся ресурсы города эффективно, приучая людей мириться с тем, что они не в деревне и каждому нужно соблюдать определенные правила - ничего больше.

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2012-07-31 11:03 am (UTC)(link)
Если бы мигалки (а также рост населения города) оказывали значимое влияние на перегрузку улиц, пробок бы не было в тех городах, где этих факторов не наблюдается.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-07-31 11:47 am (UTC)(link)
В Саратове появились несколько лет назад. Говорят, что после того, как стали массово доступны кредиты на автомобили.

Московского бюджета на расширение дорог у мэрии нет, и она вместо этого трамвайные маршруты сокращает.

[identity profile] willyschmerz.livejournal.com 2012-07-31 11:48 am (UTC)(link)
Вся статья построена, собственно, на одном тезисе: "А с общественным транспортом всё наоборот — чем больше людей едет по маршруту, тем более качественный сервис они получают: транспорт ходит чаще, становится удобнее, больше можно затратить денег на инфраструктуру". Лично мне этот тезис кажется, мягко говоря, спорным. Почему-то мне не кажется очевидным, что если на и так перегруженном маршруте количество пассажиров станет ЕЩЕ БОЛЬШЕ, то каким-то магическим образом для каждого из них ситуация с транспортом улучшится.

Image

Page 3 of 5