Реальная языковая ситуация в Украине

[taki_net]

Оригинал взят у morreth в Реальная языковая ситуация в Украине

Ведь попытка поставить знак равенства между «русскими» и «русскоязычными» в украинском случае не совсем справедлива. Действительно, огромное количество людей в этой стране говорит на русском или, по крайней мере, искренне так полагает. Только это вовсе не означает, что они ликуют, услышав, что в Москве не забыли о защите их интересов. И дело даже не в упомянутом выше равнодушии. За время независимости в Украине успело сформироваться то явление, которое до сих пор не совсем понятно многим россиянам. Прежде всего, политикам. Многие так называемые «русскоязычные украинцы» в своей идентификации давно и всерьез сделали выбор в пользу второго слова в этом словосочетании. То есть, несмотря на то, что их родным языком является русский, считают себя гражданами Украины и зачастую ее достаточно пылкими патриотами.

Comments

[kondybas.livejournal.com]

А вашему представлению разве можно верить? У вас во всех аккаунтах разное местоположение, то Сербия, то РФ, то Великобритания...

[taki-net.livejournal.com]

http://lurkmore.to/%D0%93%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

[farwideserenity.livejournal.com]

Э-э-э-э... Тем, что половина населения - русскоязычные. Значит, русский должен быть государственным.

Вы, наверное, как физик (у меня сложилось такое впечатление по дискуссиям в ЖЖ) в истории не очень, но именно Киев и территории вокруг него на протяжении начальных нескольких веков истории российского гос-ва назывались "Русь" и "Россия". Другие древнерусские территории не были "Русью". Затем Киев входил в состав "Великой Руси", в противоположность "Малой Руси". Поэтому про русификацию Украины можете мне не рассказывать сказки.

А вообще, "нации", "этносы", "расы" - это всего лишь воображаемые, виртуальные сообщества, не существующие в реальности, и все эти иллюзорные категории, провоцирующие агрессию и конфликты, должны быть отброшены и уничтожены.

[kondybas.livejournal.com]

Да чего уж мелочиться, говорите прямо - 146% русскоязычных :)

Открою секрет: в Украине все 100% понимают русский и умеют на нем говорить. И точно так же все 100% понимают украинский, даже те "принципиальные" русофилики, которые требуют второго государственного. Но это не повод вводить двуязычие.

Что же до физиков-лириков, то вы, судя по всему, лирик, и не знаете ни физики, ни истории.
Русью (а на латыни RUSSIA), никогда не назывались земли княжества Московского. Черная и Белая Руси находились на землях ВКЛ. Красная Русь - это Волынь и Полесье. Карпатская Русь - это Галичина. Киевская Русь - центральная Украина. И это никогда не были названия государств, это были названия провинций, как Таврида или Слобожанщина. Московия же всегда называлась MOSKOVIA или PARS MOSKOVITICA (Край Московитов). И в общее политическое поле с Русями Московия изначально не входила, поскольку была вассалом Золотой Орды. Название "Россия" появилось лишь при Петре Алексеевиче, который получил вольную от крымского Гирей-хана, и начал срочно перелицовывать свои владения на европейский лад - стричь бороды, переносить НГ с ордынского стиля на европейский, реформировать церковь и переименовывать свое государство из Великого княжества Московского в Россию (изначально в Руссию - калька с латыни) а себя - в императора. Переименование в Россию делалось лишь для того, чтобы новоиспеченному независимому государству пририсовать чужую тысячелетнюю историю, для большего понту. Так и нынешние нувориши себе рисуют генеалогию, восходящую к Тамерлану или Александру Македонскому. Петру Первому до смерти хотелось из второсортного князька с задворок мира, которые на картах обозначались, как Тартар, сделаться равным европейским монархическим домам. Ту же фигню продолжили и прочие российские царедворцы, с апофеозом в виде сказок Карамзина, которые не имеют почти ничего общего с реальной историей. Сюда же относятся и норманисты, которые ведут этноним "русь" от "русых рюриков", хотя новгородцы призвали Рюрика на княжение спустя несколько лет после того, как "Русь пришла и осадила Царьград". Задолго до Рюрика византийцы знали, что такое Русь. Та, древняя Русь - это нынешние Беларусь и Украина. Россия к Русям никакого отношения не имела и не имеет. Просто за счет умышленного созвучия названий ведутся спекуляции вокруг якобы родстенных этносов.

Кстати, об этносах. Из того, что русские ака россияне являются не этносом, а просто населением России с множеством этнических источников, вовсе не следует, что этносов не существует вообще. Просто русским в этом плане не повезло. Сначала Петр из меря и чуди, мордвы и карелов, эрзя и мурома начал лепить россиян, затем Ленин с Троцким из россиян начали лепить людей новой формации, людей без национальности, людей коммунизма. И теперь россиянам своих этнических корней не сыскать, вот они и думают, что это фикция. Но это не так, уверяю вас. Этносы существуют.

[maryxmas.livejournal.com]

ні, тому що це їхній сирітський спосіб самоствердитись.
мені їх шкода, тому я не кажу їм, що їхня російська вбога.

[maryxmas.livejournal.com]

не говоря уже о том, что в Украине не деревни, а сёла.

[pilpilon.livejournal.com]

Я никогда не слышал, чтобы церковнославянский когда-либо использовался в России для делопроизводства.
Использовался (дрквне)русский, в котором, действительно бысо много церковнославянских заимствований ( в последствии и староукраинских тоже).

[farwideserenity.livejournal.com]

Вы безграмотный человек (и, вероятно, обезьяна, хотя в этом я ещё не уверен - нужно посмотреть на вашу реакцию), постыдились бы спорить с профессионалом. :)

Русь и Древнерусское государство (Киевская Русь) назывались Росией (греч. "Ρωσία") уже в 9-10 вв. н.э.
См. Византийский временник. — 1957. — № 12. — С. 134–155.)
www.hist.msu.ru/Byzantine/BB%2012%20(1957)/BB%2012%20(1957)%20136.pdf

И употреблялось оно для обозначения именно Киевской Руси.

Позже "Росия", "Россия" и "Ро́ссия" используется в древне- и позднесредневековых русских текстах в качестве синонима "Руси" для обозначения территории российского=русского государства. Эти названия употребляются уже в XIII-XIV, задолго до Петра.
См.
falanster.su/catalog/978-5-9551-0527-7/
ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Когда территории Киевской Руси отошли Польше и Великому княжеству Литовскому, названия "Русь" и "Россия" закрепились за Северо-Восточной Русью, Московской Русью. "Московией" оно называлось только в некоторых западноевропейских странах и только в определённый период. И в эту "Московию" входил Киев и другие украинские территории.

О "воображаемых сообществах" читайте "Воображаемые сообщества" Б. Андерсона и т.п.
www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/anders/index.php

Я не спрашивал, понимают ли русский украинцы. Это не имеет значения. Для половины населения русский - родной. Уже только поэтому он должен быть государственным. Повторяю, я понимаю проблему и ни к чему не призываю. Я говорю о формальных вещах.

[pixcel.livejournal.com]

Честно говоря, не совсем понятно, какое это имеет отношение к языковой ситуации, а также почему права на использование своего языка (у украинцев запросто может родным языком быть русский) не должны для них отстаиваться (если я правильно понимаю, в продолжение чего вы приводите эту цитату).

[ichthuss]

"Рушій", кстати, реально используется.

[klangtao.livejournal.com]

А кому может быть ранее неизвестно слово "палац"??? Разве что тому, кто языка ВООБЩЕ не знает?

[klangtao.livejournal.com]

Это миф. Русскоязычных в Украине нет вообще (за исключением Азарова и жителей Севастополя). Есть двуязычные и суржикоязычные.

[klangtao.livejournal.com]

Ну, вот для меня русский родной. Но я категорически против того, чтобы он был государственным. И уж тем более не признаю за Вами права решать за меня от моего имени.

О русскоязычных поборниках украинского

[klangtao.livejournal.com]

**Большинство русских ещё считает, что есть "наши", "хорошие" украинцы - в восточной части, и "плохие", "фашисты", "бендеровцы" - на западе.**

Нет ли в Ваших словах русофобии?

[taki-net.livejournal.com]

Причем никакого:-)

[morreth.livejournal.com]

80% печатной продукции в Украине издается на русском.
Кого ущемляют? Что отстаивать?

[ygam.livejournal.com]

Мои родители здесь поженились в марте 1972 года:

О, земляки :)

[klangtao.livejournal.com]

(Только львов в 1972 году там ещё не было)

Самая шутка юмора здесь в том, что если для "гелікоптера" и "амбасадора" (характерных для диаспоры, а вовсе не придуманных, как считают невежды, после 1991 года) есть синонимы, безраздельно употреблявшиеся в советское время (от которых некоторые пуристы сегодня воротят нос как от русизмов) - "вертоліт", "посол", - то дворец ВСЕГДА назывался ТОЛЬКО "палацем" и никак иначе. Причём очевидно, что это слово общеупотребительного лексического пласта, а не какой-то специальный термин. Насколько же надо быть тупым и ограниченным, чтобы думать, будто в украинском языке до 1991 года не существовало слово, соответствующее русскому "дворец", потому что хохляцкое быдло-де видело только хаты-мазанки!

[ygam.livejournal.com]

Я в Киеве 11 лет назад зашел на книжную балку, и спросил у одного продавца, где можно найти современную украинскую литературу. Продавец ответил, что у них легче найти современную китайскую, корейскую и японскую литературу.

Re: О, земляки :)

[ygam.livejournal.com]

Но надпись же была?

Re: О, земляки :)

[klangtao.livejournal.com]

Была, конечно.

[morreth.livejournal.com]

Ну, таки есть места, есть.

[germes21.livejournal.com]

И в результате "ирландский" язык фактически исчез. Разница только в том, что независимости англоязычной Ирландии никто не угрожает.

[int19h.livejournal.com]

Ирландский язык фактически исчез еще до объявления независимости Ирландией, последнее его скорее оживило.

А кто угрожает независимости Украины? Если по-серьезному, а не всякое гонево в сети?

[germes21.livejournal.com]

Оживило, но не надолго. Им стоило бы отказаться от английского, тогда бы ирландский действительно ожил. Как в Израиле было с мертвым ивритом. Но опять же, ирландской независимости действительно никто даже потенциально не угрожает.

Заявочки высших государственных и церковных чинов северо-восточного соседа нужно приравнять к гоневу в сети? Создания разных надгосударственных союзов и выкручивание рук по затаскиванию Украины в онные? "Русский мир" и прочее, и прочее, и прочее. Провокации вроде Тузлы. Если это все гонево в сети, тогда действительно никто.