Реальная языковая ситуация в Украине

[taki_net]

Оригинал взят у morreth в Реальная языковая ситуация в Украине

Ведь попытка поставить знак равенства между «русскими» и «русскоязычными» в украинском случае не совсем справедлива. Действительно, огромное количество людей в этой стране говорит на русском или, по крайней мере, искренне так полагает. Только это вовсе не означает, что они ликуют, услышав, что в Москве не забыли о защите их интересов. И дело даже не в упомянутом выше равнодушии. За время независимости в Украине успело сформироваться то явление, которое до сих пор не совсем понятно многим россиянам. Прежде всего, политикам. Многие так называемые «русскоязычные украинцы» в своей идентификации давно и всерьез сделали выбор в пользу второго слова в этом словосочетании. То есть, несмотря на то, что их родным языком является русский, считают себя гражданами Украины и зачастую ее достаточно пылкими патриотами.

Comments

[marko19511.livejournal.com]

"...Но как только российские телеканалы заводят песнь о «насильственной украинизации двадцати миллионов русских», и «вранье про геноцид, которого не было», ничего, кроме рвотного рефлекса, это у «насильственно украинизированных» не вызывает."

Чистая правда! Давно хочу написать о роли российского телевидения в формировании русскоязычных украинских националистов.

[oboronnik.livejournal.com]

Украинский язык пока сыроват для государственного. Неудивительно, что даже этнические украинцы его знают плоховато. Недавно на моих глазах целым офисом переводили на украинский фразу "задай вопрос губернатору", причем в конце концов все-таки решили обратиться за консультацией на кафедру филологии местного университета. Искусственность новейших заимствований просто бросается в глаза - "палац", "амбассадор", "геликоптер" и т.п. В то же время и русский язык быстро маргинализируется, провинциальные журналисты пишут на откровенном суржике. Самое главное, на Украине за 20 лет незалежности так и не создана украиноязычная академическая база и кадровая база высшей школы. Сейчас они поняли, что это задача для них пока непосильная и решили обратиться к английскому языку, но ведь получится еще хуже.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я работаю в IT и помимо прочего перевожу различные тексты. Так вот, в нашей области с общепринятыми терминами совсем плохо, но со временем всё-таки устанавливается де-факто некий стандарт. Главное всё-таки использовать язык, и он понемного актуализируется.
Ну и заимствованных слов тоже, как мне кажется, не стоит бояться, их во всех языках мира полным-полно. Гораздо важнее сохранять характерную структуру фраз, потому что нет ничего ужаснее, чем калька с русской или английской фразы, записанная украинскими словами.

[maryxmas.livejournal.com]

сто лет назад не был сыроват, а теперь сыроват?
тю.

[algarkavy.livejournal.com]

Этнические
офис
фраза
консультация
кафедра
филология
университет
маргинализируется
привинциальные
журналисты
незалежность
академическая
база
кадровая
школа

[lm644.livejournal.com]

Палац - новейшее заимствование? Ну-ну.

[tin-tina.livejournal.com]

Вот здесь изложена история геликоптера, слово "палац" довольно-таки почтенное и имеет однокоренное "палаты", слову амбасада тоже в обед сто лет. А с каким слово возникли проблемы в фразе с "вопросом", губернатор, что ли (честно говря, я не совсем помню, как у нас называется чиновник на этом посту и есть ли такой вообще)? А так - "задай питання", для разнообразия можно и "спитай". Предположу, что в рядах спрашивающих был какой-то суперперфекционист, желавший невесть какой формулировки.

[kondybas.livejournal.com]

"..Украинский язык пока сыроват для государственного. Неудивительно, что даже этнические украинцы его знают плоховато.."

Чочо? Еще один диагност по фотографии? Какое именно из трех слов "задай", "питання" и "губернатору" вызвало сложности у упомянутого офиса?

В языковых вопросах самое главное правило: не следует свое невежество принимать за проблемы языка.

[synchrophase.livejournal.com]

Да хоть бы и сменили идентичность все до одного, зачем себя грабить? Американцы за независимость вообще воевали, тем не менее лепить из английского новый язык дураков не нашлось.

[mrbolshevik.livejournal.com]

Погугли American English и Australian English

[seyachaspomru.livejournal.com]

наверно на русском говорящие пылкие патриоты своей страны есть не только на украине, но и в других странах снг, да и за его пределами :)

ХРЮ

[svinkina.livejournal.com]

"Многие так называемые «русскоязычные украинцы» в своей идентификации давно и всерьез сделали выбор в пользу второго слова в этом словосочетании. То есть, несмотря на то, что их родным языком является русский, считают себя гражданами Украины и зачастую ее достаточно пылкими патриотами."

у меня тоже такое впечатление

Re: ХРЮ

[geish-a.livejournal.com]

я не думала, что это для кого-то откровение. это уже давно очевидно.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Я одна з тих, кого ці покидьки дістали до того, що я перейшла у власному жж на українську, і намагаюсь спілкуватися нею де тільки можу. Не до того, що коли звертаються російською, відповідаю українською, але все ж таки. Я добре пам'ятаю ситуацію в Україні у вісьмидесятих, коли батьки мали право відмовитися від навчання дітей українській мові, і широко цим правом користувалися - адже в СРСР російська мова була мовою усіх народів, містечкові мови використовувалися в родині та містечкових ЗМІ та виданнях, зробити кар'єру, розмовляючи іншою, ніж російська, мовою було майже неможливо. Нащо забивати дитині голову якоюсь мовою селюків (а саме так поза очі стали вважати українську мову в самій Україні в ті роки, і в очі вважали в Москві, наприклад)? От англійська чи німецька - це корисно, від того не відмовлявся ніхто (і не мав права). Така державна політика призвела до поступового зменшення використання української мові як не парадоксально в самій Україні. Адже ще моя мама і дядько закінчували на Сході України (Дніпропетровська область) українські школи (тобто, школи із викладанням українською). А вже у вісьмидесяті, коли до школи пішла я, це було складно і взагалі інші варіанти, ніж викладання російською із добровільним окремим вивченням української мови, не розглядалися. Це ж на вуха не налазить, що за якісь 20 років тоді зробили з країною.

Я погано розмовляю українською, ще гірше пишу, але я хочу і буду це робити, бо мені це потрібно. Це моя земля, це моє коріння, і я маю його знати і любити.

[taki-net.livejournal.com]

Так!

[maryxmas.livejournal.com]

якщо ви звертатиметесь до людей українською і відповідатимете українською на російську -- ви здивуєтесь, скільки з них переходить у відповідь на українську.

ну, крім диспечтерок таксі. ці на українську не переходять.

[kondybas.livejournal.com]

Повірте, за умови достатньої практики перехід на українську триватиме щонайбільше три місяці. А потім відкриється друге дихання :) Єдине, що лексику необхідно набивать не з сучасних джерел, грунтовно вихолощених офіціозом.

[alicebrown.livejournal.com]

Если бы еще на Украине понимали насколько тут всем до фонаря какой у них там государственный язык, то совсем было бы хорошо. А еще хорошо бы им кто-нибудь объяснил, что есть большая разница между тем, что они смотрят по ящику и тем, что действительно волнует россиян.

[saint-daemon.livejournal.com]

По ящику видно, что волнует российскую власть, которой как раз есть дело до наших языковых вопросов, и которая, пожалуй, сама их и создаёт через свои марионеточные партии/движения.

А что там волнует россиян, действительно мало кому интересно, поскольку россияне своей страной не управляют и на соседние страны тем более никак не влияют. Что, впрочем, не мешает некоторым (весьма многочисленным) россиянам высказывать своё авторитетнейшее мнение по поводу языковой политики в Украине.

[maryxmas.livejournal.com]

если бы в России понимали, насколько нам похер, что они думают про нашу языковую политику -- возможно, они бы перестали пытаться донести своё мнение по этому поводу с таким остервенением, что это вызывает нехорошие подозрения.

[anhel-05.livejournal.com]

угу, вот вам пример того, кому до фонаря
http://vz.ru/columns/2012/7/23/589799.html
и если бы онр был один такой

[farwideserenity.livejournal.com]

Ну, это, по-моему, очевидная для подавляющего большинства русских вещь. У всех есть родственники-друзья-знакомые из Украины, все знают, что украинцы - это украинцы, а русские - это русские. Большинство русских ещё считает, что есть "наши", "хорошие" украинцы - в восточной части, и "плохие", "фашисты", "бендеровцы" - на западе. Проблема, конечно, в том, что русский заслуживает права быть государственным, но это "повредит" украинскому.

[kondybas.livejournal.com]

"..Проблема, конечно, в том, что русский заслуживает права быть государственным.."

Чем это он заслужил такое право? Трехсотлетней историей русификации национальных колоний и умерщвления национальных языков?

[ppk_ptichkin]

(задумчивое) Интересно было бы посмотреть на попытку российского, гм, правительства защитить интересы русской общины в Америке.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Да ладно Америка. Мне, как (вторичному и пробандеровскому, но все же) носителю русского языка больно и обидно, что российское правительство не борется за притеснение русского языка в Израиле: ведь он там до сих пор не государственный! Кстати, современное украинское правительство тоже могло бы озаботитьтся: ведь наверняка в Израильских регионах 10% русскоязычных наберется, а если поскрести, то еще и родом с Украины, вот пускай сначала там разберутся, а потом к нам.

(Если этот коммент читают израильтяне: сорри, это не наезд, и вообще, это не о вас :)

[rakugan.livejournal.com]

Меня вообще очень веселит, когда ставят знак равенства между "русскоязычный" и "русский".

[pixcel.livejournal.com]

Честно говоря, не совсем понятно, какое это имеет отношение к языковой ситуации, а также почему права на использование своего языка (у украинцев запросто может родным языком быть русский) не должны для них отстаиваться (если я правильно понимаю, в продолжение чего вы приводите эту цитату).

[morreth.livejournal.com]

80% печатной продукции в Украине издается на русском.
Кого ущемляют? Что отстаивать?