Вот никаких и не читайте...

[taki_net]

Ради живущего с нами в Крыму племянника-француза (в смысле русского, в смысле еврея, в смысле гражданина США, постоянно проживающего во Франции) добыли у хозяев телевизор, соединили три удлиннителя и подали ток в сарай, где стоит усилитель антенны (ток есть в спальнях гостей и больше нигде - авария) и смотрели по Iнтеру финал...

Ну и ради чего? Как объяснить случившееся детям? ЛЮБАЯ версия - что великий и любимый народом З. решил публично поломать все, что делал, и ради жестокой выходки уйти из... жизни (пусть не физической, я надеюсь) с позором, а не со славой, или что его заставили это сделать ради победы Италии, то есть, существует Зло и оно побеждает на всех уровнях, увенчанное славой за победу, обретенную ценой уничтожения великого человека?

Вот что случилось что-то страшное - это дети понимают, и настойчиво хотят понять, что именно. Хотя любой ответ означает, что смерть неизбежна.

Настоящая смерть, та, за которой ничего нет, кроме пустого мира, в котором Враг победил.

UpdateДорогие френды, прошу прощения за краткость и непонятность того, что я сказал.

Давайте рассмотрим такую аналогию. Пусть есть ученый З. - одновременно популяризатор науки, ну, как Азимов, только еще и крупный ученый. Его буквально все знают, подростки по популярным книжкам или н-ф рассказам (каждому свое), взрослые по полемике о чем-нибудь социально значимом, вроде парникового эффекта, ну и коллеги - по статьям и выступлениям на конференциях.

С другой стороны, все как у людей - разводы (четыре штуки), грантовые скандалы (в пределах средней по стране нормы). В общем, не святой и не учитель морали.

И вот этот человек собирается выступить... ну, скажем, на годовом собрании местного Научного Общества. Пресса сообщает, что это будет своего рода прощание - мэтр собирается после этого в отставку со всех научных и университетских постов, уедет на Багамы обдумывать прожитую жизнь. Галереи для публики полны. Профессор произносит свою лекцию, в меру торжественную, в меру по делу. Есть ли вопросы к докладчику? Есть. Профессор М, известный агрессивной манерой дискредитации оппонентов, особенно когда они являются конкурентами на важный грант, спрашивает - слова "в прошлом году ученые в моей лаборатории сделали важный шаг с исследовании Х" означают ли статью, опубликованную в январском номере "Успехов и Достижений"?

После положительного ответа М, криво ухмылясь, сообщает, что в июньских УиД ожидается "наша статья с описание некоторых аспектов этики проверки результатов, установления авторства коллективных работ и т.п., на хорошо известном присутствующим материале". В ответ З. кричит что-то вроде "сам ты жулик и плагиатор" и срывается уже на мало членораздельную брань. Председатель торопливо объявляет перерыв.

Надо ли объяснять, что при любом варианте (а именно, З. по невероятной глупости решил именно так - ссылкой на фальсифицированную и/или не свою работу решил закончить свою карьеру и остаться так в памяти людей, или М. мастерски сумел вывалять его в грязи, сыграв на известной нестойкости нервной системы З.) - в любом случае случившееся в огромной степени увеличило "энтропию мира"?

Так вот, давайте отрешимся от социального чванства: в обеих историях мы имеем дело с темой героя, человека, который служит одной и той же задаче - показывать, что жизнь может быть полна смысла. Что выбор свершений для подростка не ограничен возможностью стать киллером или наркоторговцем эффективным собственником.

Совершившееся "разоблачение героя" плохо всегда. Кто бы ни был виноват в обычном смысле слова. Это как гражданская война - чем бы она ни закончилась, победой Добра и поражением Зла или, наоборот, поражением Зла и победой Добра, первое, что приходится делать победителям - хоронить трупы женщин и детей и подметать на месте сожженных картинных галерей.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

ну тебя, старик, занесло :)

[cema.livejournal.com]

Ну, Зидана оскорбили (очевидно), он не стерпел.

[lz.livejournal.com]

Думаю, можно постараться объяснить следующее (все дальше - без всякой симпатии и попытки оправдать поступок ЗЗ): 1) даже великих людей не надо провоцировать (перед этим итальянец приобнял в штрафной ЗЗ сзади, думаю, последующий словесный выпад итальянца несложно реконструировать), 2) бывают состояния, когда у человека сдают нервы и он не ведает, что творит (последний матч в карьере, игра не получается, травмированная рука болит, жарко, за месяц отыграл 7 тяжеленных матчей, в которых тащил за собой всех, а ведь не мальчик уже), 3) ни о каком "его заставили это сделать ради победы Италии" не может быть и речи, и дело не в "фейр плей", а в том, что ставка слишком велика, ее нереально ничем перебить.

[xgrbml.livejournal.com]

Спровоцировали?

(Для ясности: болел я за Италию:)

[lz.livejournal.com]

на повторе было видно, что Матерацци непосредственно перед этим в штрафной нежно приобнял Зидана сзади, а потом что-то сказал, после чего Зидан и ударил его. Думаю, примерное содержание реплики восстановить несложно. Болел я тоже за Италии, и не считаю, что на словесное оскорбление нужно отвечать физическим насилием, но если по результатам Матерацци не будет наказан ФИФА, сочту это несправедливым

[nvdb.livejournal.com]

Там не смерть, там просто неприличная ругань про маму:
http://provokator.com.ua/n/2006/07/10/110938.html
(не знаю, можно ли рассказывать это детям)

[xgrbml.livejournal.com]

И на той же странице слева --- ссылка на совершенно другую версию.

[nvdb.livejournal.com]

В любом случае, это не смерть... да, великий футболист неадекватно ответил на оскорбление - но такое даже с великими поэтами случалось.

[lz.livejournal.com]

с поэтами как раз проще: их не транслируют для миллионов телезрителей, включая детей

[nvdb.livejournal.com]

а как же Пушкин? про него миллионам детей в советской школе объясняли, что он погиб, защищая честь семьи... хотя там ситуация была проще, во всем виноват царизм, а тут непонятно.

[lz.livejournal.com]

Вы что-то глобально путаете в сравнении: Пушкина оскорбили и убили, причем убили на дуэли (то есть честном поединке, и почему это поединок - неадекватная реакция на оскорбление - я совсем не понимаю), да и было это давно. В то время как Зидана _возможно_ оскорбили, а вот то, как _он_ ударил человека (и гнусно надо сказать ударил - в солнечное сплетение), _видели_ в прямом эфире миллионы телезрителей (влияние визуального ряда все-таки намного сильнее).

[nvdb.livejournal.com]

Тогда проблем нет: нужно объяснить детям, что Зидан - плохой человек и получил по заслугам. Все равно непонятно, при чем тут смерть.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/131548.html?thread=2468572#t2468572

[nvdb.livejournal.com]

А бывают однозначно хорошие или однозначно плохие люди? Вот, скажем, Зидан - он прославился каким-нибудь выдающимися этическими подвигами, или он просто хороший футболист, из которого поклонники сделали звезду? Ведь твои дети, я надеюсь, не грустили, когда Киркоров нахамил журналистке.

[lz.livejournal.com]

мне кажется, полезнее объяснить, что любой человек может сорваться и совершить неприглядный поступок.
Смерть здесь при том (как я понимаю), что Зидан - кумир, особенно для детей старшего возраста, а когда кумиры у тебя на глазах поступают отвратительно... это в каком-то смысле действительно смерть

[nvdb.livejournal.com]

Мне кажется, это удобный повод, чтобы объяснить детям правильность принципа: "Не сотвори себе кумира, особенно из футболиста". Может быть, если бы общественность не объяснила Зидану, как он велик, его реакция была бы более адекватной... ну хотя бы не головой...

[taki-net.livejournal.com]

См. апдейт

[kitya.livejournal.com]

Ну как же такие слова по такому поводу. Так можно и обесценить слова, и потом люди не поверят, когда нужно будет. Когда Враг будет рядом и свой.

[taki-net.livejournal.com]

Э... Китя, я, собственно, о том Враге, который среди нас всегда. Который делает так, что хорошие люди умирают, а плохие торжествуют. Который шепчет на ухо, что хорошие концы бывают только в сказках, а сказка - это же "вранье".

[kitya.livejournal.com]

значит я опять все не так понял. извини.

[taki-net.livejournal.com]

Да ну, это я неаккуратно выразился.

[kitya.livejournal.com]

я подумал ты шутишь

[taki-net.livejournal.com]

См. апдейт

[kitya.livejournal.com]

прочитал апдейт. спасибо. разве из этого вывод не просто "не создавай себе кумира"? я удивился не тому, что футболист герой. я отлично понимаю что героем может быть и футболист, и колхозник и президент. от профессии это не зависит.
но каждый и самый герой всегда может совершить ошибку. или даже не ошибку, а просто не так, как мы ждем от героя. но это же вроде очевидно?

[helgi-litvin.livejournal.com]

+1. Слова - по делу. Спасибо хозяину журнала за точные формулировки. Добавлю, что и остальные французы достойны, как минимум, минуты молчания.

[shapira.livejournal.com]

???

[taki-net.livejournal.com]

См. апдейт.

Вы живы? Уф... За 1500 км мы вам никак помочь не могли:-(

[shapira.livejournal.com]

Не открывается твой апдейт почему-то.

[nvdb.livejournal.com]

Да, энтропия возрастает, в некоторых ситуациях. И дети имеют право об этом знать, прежде чем они примут решение стать математиками или футболистами. Кстати, сама система, порождающая "героев", на которых должна равняться молодежь, предусматривает возможность таких сбоев. В самом деле, все не могут одновременно стать чемпионами мира или нобелевскими лауреатами - следовательно, имеет место конкуренция за право служить примером для молодежи. А в конкурентной борьбе неизбежно летят щепки. Как, впрочем, и в работе "эффективного собственника".

[hirou.livejournal.com]

ОФФТОП: в посте "сильно проапдейтил пост о бесславном финале" битая ссылка - .htm вместо .html в конце

[cema.livejournal.com]

Ага. И правда сильно.

[conceptualist.livejournal.com]

Да, я понимаю. Это действительно "энтропия" и видеть это неприятно. Особенно тяжело такие вещи я воспринимал в детстве. А потом постепенно привык, что герой может в некоторых отношениях вести себя по-свински. У большинства героев есть свои скелеты в шкафу, причем некоторые любят их регулярно вытаскивать на свет и демонстрировать публике. Для педагогики это, конечно, большое затруднение. Но всё-таки, даже у такого несовершенного героя жизнь наполнена смыслом. И это действительно образец, принципиально отличающийся от киллера и наркоторговца.

[ex-gardener.livejournal.com]

зафрендите меня, пожалуйста. мне это крайне необходимо. спасибо.

[shapira.livejournal.com]

Я, все-таки, плохо понимаю.

Что, всегда лучше оставить героя красивым?
Типа и разоблачание культа личности было просто повышение Энтропии?

[taki-net.livejournal.com]

Нет, потому что Сталин был плохой, даже принимая его собственную версию. Не "к хорошей сказке приделали плохой конец".