Обмен репликами о легализации проституции

[taki_net]

Пишет френд - умный и последовательный либертарианец:

[Высказался в дискуссии]за легализацию проституции.
(...)
Кажется, ето Большой шлем (вместе с наркотиками, оружием и азартными играми) или вам еще чего-то не хватает легализовать?

Мой коммент, как я считаю, полезный для уточнения вопроса при разговоре с либертарианцами, для которых легальность проституции - часть их программы "свободы контракта":

Проституция НЕ наркомания и азартные игры, т.к. эти два кейса направлена на себя, а проституция на другого (как Вы понимаете, в современном феминистическом понимании "запрет проституции" означает запрет СЪЕМА проститутки, а не запрет проституток).

Аналогом проституции будут гладиаторские смертельные бои или, скажем, опасное для жизни донорство органов для косметических целей. Я не удивлюсь, если Вы (в парадигме Ваших взглядов) за эти два кейса тоже, но все-таки не надо приукрашивать проституцию постановкой ее в чрезмерно благородный контекст наркомании и лудизма.

Comments

[aka-author.livejournal.com]

Приглядность и неприглядность -- это внешняя сторона, то есть образ явления в глазах стороннего наблюдателя, который не в теме. Да, можно легализовать сутенерство и сделать квартал образцово-показательных борделей для интуристов. А вокруг будет все то же море разливанное, поскольку для его исчезновения нет никаких причин. Именно поэтому я и поинтересовался, есть ли тут кто-нибудь, кто не газету читал и не ролик смотрел, а знаком на практике.

Re: К проституткам ходили?

[messala.livejournal.com]

А патамушта это очень нехороший и недобросовестный прием спора, что косвенно подтверждаете и Вы, на свой собственный вопрос так и не ответив. И причем здесь, кто к чему призывает?

[messala.livejournal.com]

Ага. Тогда почитайте vespro или fattoad. к вопросу о рабстве.

[messala.livejournal.com]

Знаете, я пробежался по всему треду. Ни Вы, ни Ваши союзники не смогли выдвинуть ничего похожего на аргумент. Значит, и у нас с Вами, наверно, не получится дискуссия.

Меня поражает только одно - я-то сам очень последовательный ПРОТИВНИК леголайза. Поэтому мне особенно странно видеть, как мои типо идейные союзники прост льют воду ушатами на чужую мельницу.

[geish-a.livejournal.com]

1. Вы оцениваете возможность легализации любого занятия по веселому, откормленному, полному энтузиазма, благодарящему судьбу виду участников? Почет, уважение и радость являются обязательными условиями легальности занятия? Вы уверены? Не думаете, что тогда придется запретить очень-очень много занятий?

2. А зачем вам спрашивать людей, которые пользовались услугами? Что вам это даст? Вы как-то поменяете мнение? Ну спросите меня. Вокруг меня есть близкие люди, которые пользовались услугами (и обсуждали со мной это, а пару раз - с моего одобрения и в моем относительно близком присутствии и однажды даже с моей помощью). Вокруг вас тоже, просто они вам (с таким вашим отношением) не признаются.

[ukrfan.livejournal.com]

>Вы не знаете популярную байку о том, что у женщины от асфиксии сжимается вагина так, что клиент кончает прямо радугой? Вы не знаете популярную байку о том, что у женщины от асфиксии сжимается вагина так, что клиент кончает прямо радугой?

тогда почему других женщин - не проституток - не душат пачками?

>Не знаете, что при анальном сексе очень высок риск самозаражения гепатитом Б, а анал - одна из самых востребованных услуг?

а вы не знаете, что еще в незапамятные времена люди изобрели презервативы?

[ukrfan.livejournal.com]

вы уверены, что все существующие в мире работы - чистые и безопасные по сравнению с "дерьмом", как вы изящно поименовали секс? Как насчет работ ассенизатора, проктолога, работника морга, санитара в больнице? полицейского, монтажника-высотника?

[ukrfan.livejournal.com]

>А что, бывают девушки, склонные к проституции?
Вот прямо еще в колыбельке стремящиеся раздвинуть ноги перед любым за деньги, да?

а что, бывают люди, прямо-таки в колыбели стремящиеся работать сантехниками, раздельщиками туш, вахтерами, разносчиками пиццы?

[ukrfan.livejournal.com]

каким образом в парадигму либертарианства вписывается продажа кого-либо в какое угодно рабство?
А если продать и не трахать, а заставить рыть канал, собирать хлопок или строить дачу?
Давайте все же вести дискуссию без передергивания.

[rakugan.livejournal.com]

Разница тут очень существенная, игнорировать ее - либо глупость, либо цинизм.
В офисе вас никто не изобьет и не лишит документов, чтобы заставить продолжать работу. Вас не подсаживают на наркотики, чтобы вы могли делать свою работу. Ваша работа не подразумевает вторжения в ваше личное пространство и вглубь вашего тела. Вы не рискуете заразиться смертельной болезнью, забеременеть или быть искалеченным от вашей работы. Врачи и полиция не откажут вам в помощь, узнав, где вы работаете. Вас никто не считает вещью, потому что вы там работаете. И т.д., и т.п.

[ukrfan.livejournal.com]

гг, то есть отменять "сухой закон" не следовало?:)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я вижу разницу, я против смешивания в одну кучу нормальных добровольных отношений и реальных преступлений, о которых вы пишете.
Подробности у меня по тегу http://bazar-wokzal.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F
, там 14 постов начиная со второй страницы - я специально разбил на мелкие части чтобы максимально убрать недопонимание вроде естественно возникшего у вас.

[ukrfan.livejournal.com]

поддерживаю и саму позицию, и этот конкретный коммент (все, что вы хотите сказать по поводу моей личности, можете опустить).

[ukrfan.livejournal.com]

вот я, например, старше уважаемого messala. И с проститутками разного уровня общался неоднократно - не как клиент, и не как потенциальный клиент. Скажите. откуда у вас такое стойкое убеждение, что именно вы ЗНАЕТЕ, как обстоят у них дела, и чего они на самом деле хотят? а все то, что они показывают и рассказывают, скажем, мне, суть обёртка и мишура? чего ради?

Re: К проституткам ходили?

[ukrfan.livejournal.com]

вау. То есть вам непонятно, зачем какой-нибудь Линкольн "впрягался" за интересы рабов, если у него их не было, или зачем вообще кто-либо помогает или защищает кого-либо, от кого не надеется получить личной выгоды?
Тоже позиция, да.

[rakugan.livejournal.com]

Спасибо, я обязательно прочту.
У меня небольшой уточняющий вопрос: все эти постинги написаны на основании чистой теории или практического опыта? сколько реальных проституток вы видели, точнее, не просто видели, а общались с ними достаточно долго и откровенно, чтобы составить более-менее полное представление об их ситуации?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

В предисловии ответил :).Мой опыт не строго нулевой, но им уверенно можно пренебречь - только литература, кино, и либеральная догма "не решай за других". Ола Китти, чей опыт, наоборот, трудно переоценить, меня поддержала :). Если будет время - читайте вместе с комментами, они часто интереснее самих постов (хотя самые интересные я как раз и вынес в посты).

[rakugan.livejournal.com]

Понятно. То есть, практического опыта реально нет.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да. За опытом вам в комменты к Китти, она общительная, хотя и резковата на язык.

[rakugan.livejournal.com]

Спасибо. У меня была возможность близко общаться с несколькими женщинами, продававшими секс за деньги. Так что я наслышана немало, и не по комментам.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Верю, но не склонен переоценивать роль опыта. Еще чуть не забыл про Китти предупредить - она ультраправая вплоть до любви к латиномириканским диктаторам, и социалистов заметно не любит. Но обсудить профессиональную тему ето точно не помешает.

[rakugan.livejournal.com]

Я не знакома, к сожалению, с юзеркой, о которой идет речь. А она пишет на основании чего? Она профессионально работала с женщинами, занимавшимися проституцией, она сама практиковала проституцию или как еще соприкасается с темой?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Просто познакомьтесь, вот она http://h0la-kitty.livejournal.com/profile
, у меня в комментах по теме ее много, включая рассказы о себе. Она все вами перечисленное, но лучше ее прочитать.

Re: К проституткам ходили?

[aka-author.livejournal.com]

Линкольн хотел освободить рабов и уничтожить рабовладение, а не усовершенствовать этот институт.

[rakugan.livejournal.com]

Несколько... э-э... сомнительный источник, насколько я успела понять.
Простите, но я, пожалуй, поищу что-нибудь более реальное.