taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-09-20 11:59 am

О мерзавцах и покойниках

В погромщиков, которые пытаются убивать и громить в знак протеста против фильма "Невинность мусульман", надо стрелять (если, конечно, нельзя остановить их несмертельным оружием). Но к ним нет и не может быть моральных претензий.

Мерзавцы не они, а создатели фильма. Но в них нельзя стрелять и даже нельзя (в США) их посадить.

Но мерзавцы в этой истории только они. А другие - кандидаты в покойники. Путать эти вещи - частая, но прискорбная ошибка (например, под ее влиянием люди позволяют себе ненавидеть солдат вражеской армии на войне и, наоборот, считать, что патриотизм обязывает не считать мерзавцами своих правителей).

УПД См. также обязательно http://taki-net.livejournal.com/1406153.html?thread=29697737#t29697737

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2012-09-20 11:12 am (UTC)(link)
Мне кажется, что тут критерием может быть не создание напряжения, и не талант, а та цель, которую преследуют авторы произведения. Судя по ролику, может быть не единственная, но одна из основных целей фильма - унизить мусульман, а это действительно мерзость, ИМХО. А в таком случае необходимость в его появлении примерна такая же, как в какой-нибудь надписи на заборе про Мухаммада.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-09-20 11:44 am (UTC)(link)
Не знаю, не видел. Но ведь для мусульман, нынче выходящих на демонстрации, мотивация не играет ровно никакой роли. Рушди и эти люди для них одинаково заслуживают смерти. (И ещё вместе с ними весь их "род" - ну, скажем, американская школа или посольство). Так что насчёт мотивации, это для нашего внутреннего суждения о том, кто мерзавец, а кто нет. Только интересно ли это?

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2012-09-20 12:44 pm (UTC)(link)
Мне, пожалуй, интересно.) К тому же, теоретически говоря, такое суждение может служить и основанием для определенной общественной реакции. Правда, что касается законов, тут я согласен с Вами, что запрещать нельзя, но отсюда до необходимости появления - большое расстояние, да и свободу самовыражения луыше бы проходить на более осмысленных примерах, наверное.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-20 01:21 pm (UTC)(link)
> одна из основных целей фильма - унизить мусульман

Хамсуд одобряет ваш комментарий.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-09-20 01:30 pm (UTC)(link)
Вы меня извините, но это какое-то низкопоклонство перед УК.

Если какой-то поступок подпадает под УК РФ, это еще не повод не иметь о нем собственного мнения, совпадающего с диспозицией статьи (не санкцией!)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-20 01:38 pm (UTC)(link)
Тут тоже мог бы согласиться, если бы не общался с теми, кого я называю "национально озабоченными". Использованная вами ниже аналогия с ребёнком, который дразнит душевнобольного, может на самом деле превратиться в драку двух душевнобольных.

Ну вот, полюбуйтесь хотя бы на этого субъекта: http://saint-daemon.livejournal.com/75283.html?thread=970259#t970259
Я до сих пор не уверен, тролль это или действительно такой идиот. Но если тролль, то какой ему смысл троллить меня?

[identity profile] imiarek.livejournal.com 2012-09-20 01:37 pm (UTC)(link)
Я, кстати, выше пишу, что считаю неправильным юридические санкции за создание такого фильма. Но это ведь не означает невозможность нравственной оценки, не так ли?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-20 01:42 pm (UTC)(link)
Считайте мой комментарий такой же нравственной оценкой, обоснование которой сводится к фразе "у вас недостаточно информации, чтобы сделать такие выводы".

Фильм настолько убог и шизофреничен (по крайней мере та его часть, которую я осилил), что говорить о каких-либо целях, кроме физиологической необходимости совершения акта творческой дефекации, я считаю преждевременым. Посмотреть бы интервью с этими мурзилками, стало бы понятнее, кто они такие и как к ним относиться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-09-20 01:45 pm (UTC)(link)
Вы говорите о, с позволения сказать, творцах, а я о заказчиках. Среди заказчиков, например, некий коптский лидер. У восточных людей в крови знание, чего не надо говорить, если не хочешь крови; видный копт не мог не знать, что ответный непропорциональный удар обрушится прежде всего на коптов. То есть - он хотел крови своих единоверцев, чтобы такой ценой добиться каких-то политических целей.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-20 01:54 pm (UTC)(link)
> некий коптский лидер

Ого. Не знал. Если это правда, то это многое меняет.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-09-20 02:57 pm (UTC)(link)
Да.