О мерзавцах и покойниках

[taki_net]

В погромщиков, которые пытаются убивать и громить в знак протеста против фильма "Невинность мусульман", надо стрелять (если, конечно, нельзя остановить их несмертельным оружием). Но к ним нет и не может быть моральных претензий.

Мерзавцы не они, а создатели фильма. Но в них нельзя стрелять и даже нельзя (в США) их посадить.

Но мерзавцы в этой истории только они. А другие - кандидаты в покойники. Путать эти вещи - частая, но прискорбная ошибка (например, под ее влиянием люди позволяют себе ненавидеть солдат вражеской армии на войне и, наоборот, считать, что патриотизм обязывает не считать мерзавцами своих правителей).

УПД См. также обязательно http://taki-net.livejournal.com/1406153.html?thread=29697737#t29697737

Comments

[tacente.livejournal.com]

Ну это ангелы на игле, конечно, но почему убийц нельзя назвать мерзавцами?

[taki-net.livejournal.com]

Потому что такая характеристика предполагает, в строгом смысле, противоречие своему моральному кодексу, максимально же расширительно - следование моральному кодексу, полностью несовместимому с нашим (например, кодексу чести СС).

Но дело в том, что огромное большинство погромщиков (исключая вождей-манипуляторов, да и то не всех), не подходят под это определение. Их моральный кодекс опирается на ошибочное (с нашей точки зрения) суждение о реальном ущербе, который приносит богохульство. Хорошо известно, как, примерно с 19 века (местами и раньше) был выработан способ интеграции таких моральных систем и других, в которых вес богохульства был куда ниже - через этическое (и, ограниченно, юридическое) требование соблюдать формальный мораторий на задевающие высказывания. "Уважайте чужие предрассудки".

[stzozo.livejournal.com]

>> Мерзавцы не они,

Левые готовы отступить от всех своих догматов, лишь бы угодить своим союзникам - исламистам (((

[saint-daemon.livejournal.com]

Пытался посмотреть этот "фильм" - вот, честное слово, даже прокликивая не выдержал дольше 10 минут. А я ещё тот любитель кинотреша, между прочим.

Так что, сама суть протестов мне непонятна. Тут разве что можно затребовать суда над идиотами, которые решили сделать себе пиар на жареном.

Поэтому мерзавцы тут не только создатели "фильма", но и те, кто накрутил толпу, которая на 99% (а то и на все 100) с "фильмом" не знакома да и в случае знакомства вряд ли смогла бы адекватно определить, что перед ней просто куча говна, на которую бессмысленно обижаться.

[tacente.livejournal.com]

Я не готов делать скидки для тех, кто руководствуется экзотической для человеческих обществ последних пяти тысяч лет заповедью "убий". Я бы был (немного) менее категоричен, если бы упомянутые погромщики отправились искать обидевшего их кинематографиста, а не первое попавшееся американское посольство. А так как оно есть -- я их не готов и вполне людьми-то считать; в этом смысле да, "мерзавцы" для них -- незаслуженный комплимент.

[bgmt.livejournal.com]

Совершенно верно.
Создатели этого конкретного фильма, может быть, и мерзавцы. Я фильма не видел, и пока не видел, судить не могу. Потому что создатель потенциально такого же пункта напряжения Рушди уж никак не мерзавец. И редакция "Charlie Hebdo" может быть, и неправа в выборе момента публикации карикатур, но никак не мерзавцы. Когда толпа хочет заткнуть рот смеху, настаивать надо; кстати, это - я утром как раз слушал интервью - считает и французский премьер-министр, и министр образования. И я. Должны появляться произведения Рабле, "Гаврилиада" и "Сказка о попе и работнике его Балде", Рушди и Бидструпа. Чем больше им препятствуют, тем больше необходимость их появления.

Но про фильм - может быть, он плох, пусть.

Мерзавцы, однако, это всё же те, кто натравливает. А их очень, очень немало. Никакая толпа (ну почти) сейчас не собирается, несмотря на все социальные сети, просто спонтанно. Каким это образом вдруг много десятков тысяч людей узнало о фильме, который появился только на Ютюбе? И что, они все его прямо-таки видели?
Кстати, мерзавцев, которые натравливают, тоже в большинстве нельзя судить, если они не призывают прямо к убийству.

Точно такую же реакцию католической церкви, какая сейчас у мусульман и какая только что была у православных (но всё же в куда меньших количествах), Франция пережила много раньше. И ничего, пережила. Сохранив в качестве политического и юридического абсолюта право на самовыражение, а прочие пожелания не более, чем в качестве моральных пожеланий. Я этому очень рад. В школах сейчас будут уроки о свободе самовыражения. Я рад.

[oude-rus.livejournal.com]

//они все его прямо-таки видели? //

Даже если предположить, что видели, то фильм-то на английском. Значит, кто-то еще постарался с переводом, и со вторичным выкладыванием на ютьюб. Предлагаю их тоже зачислить в мерзавцы.

[moechtewissen.livejournal.com]

В погромщиков, которые пытаются убивать и громить в знак протеста против фильма "Невинность мусульман", надо стрелять (если, конечно, нельзя остановить их несмертельным оружием). Но к ним нет и не может быть моральных претензий.

а к православным погромщикам вы тоже не имеет моральных претензий?

[toshick.livejournal.com]

Моральных претензий может не быть к тем, кого мы считаем зверьками.

Ок, я согласен - всегда говорил, что некоторые идеологии делают людей не-людьми.

[stzozo.livejournal.com]

Простите, я, наверное, не понял.
Вы это пишете от своего лица, или от имени неких оппонентов?

[stzozo.livejournal.com]

Либо на солее в балаклаве плясать тоже нельзя, либо снимать хамство про пророка Мухаммеда тоже можно.

если у каждого своя мораль, тÐ

[freedom_of_sea.livejournal.com]

но тогда создатели фильма тоже не мерзавцы - они тоже руководствуются своей собственной моралью "нет ничего святого"

[taki-net.livejournal.com]

+++Предлагаю их тоже зачислить в мерзавцы

А это в явном виде у меня сказано, Вы не заметили?

[taki-net.livejournal.com]

Неожиданная от Вас гиперреакция.

Ну, не получается обсудить - не надо.

[taki-net.livejournal.com]

Мммм... вот сейчас Вы извинитесь за хамство, и только после этого можно будет продолжить.

[taki-net.livejournal.com]

Перечитайте определение мерзавца. Как правило, они все мерзавцы.

[taki-net.livejournal.com]

Ой, а Вы-то что тут делаете? Брысь!

[taki-net.livejournal.com]

+++ Поэтому мерзавцы тут не только создатели "фильма", но и те, кто накрутил толпу,

Читайте постинг, он, кстати, недлинный, ОК? Это поможет не дискутировать то, с чем вроде все согласны.

СОРРИ, заметил, что эта мысль не в посте,а в первом моем комменте:
http://taki-net.livejournal.com/1406153.html?thread=29697737#t29697737

[stzozo.livejournal.com]

Извините за слово "догматы", я знал, что у вас оно не употребляется.
Извините, я сгоряча сказал "готовы отступить от всех догматов", на самом деле, конечно, не ото всех.
Извините, если не считаете исламистов союзниками.

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, скаазно, но не в посте, а в комменте:
http://taki-net.livejournal.com/1406153.html?thread=29697737#t29697737

[anton suslonov (from livejournal.com)]

Вы не только хам, но и идиот.

Превед.

[taki-net.livejournal.com]

А теперь берете себе труд подумать, какой к черту союзник, если явно сказано, что враг, в которого надо стрелять?

Подумали? Дошло? (вопрос не риторический)

[taki-net.livejournal.com]

Либертарианское кисо абыделось?

[saint-daemon.livejournal.com]

Пока писал, того коммента ещё не было.

По теме: если подстрекатели искренни, то могу согласиться, но что-то я сильно в этом сомневаюсь. И авторов "кино" никак не оправдываю.

[stzozo.livejournal.com]

Не дошло, так как вы подчеркиваете, что он - не мерзавец.

Зато исламисты, действительно, заинтересованы в том, чтобы мерзавцами называли создателей фильма, а не их.
А стрелять их - отправлять прямиком в рай, к чернооким гуриям. В смысле, они хотят эскалации конфликта.