January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Thursday, September 20th, 2012 11:59 am
В погромщиков, которые пытаются убивать и громить в знак протеста против фильма "Невинность мусульман", надо стрелять (если, конечно, нельзя остановить их несмертельным оружием). Но к ним нет и не может быть моральных претензий.

Мерзавцы не они, а создатели фильма. Но в них нельзя стрелять и даже нельзя (в США) их посадить.

Но мерзавцы в этой истории только они. А другие - кандидаты в покойники. Путать эти вещи - частая, но прискорбная ошибка (например, под ее влиянием люди позволяют себе ненавидеть солдат вражеской армии на войне и, наоборот, считать, что патриотизм обязывает не считать мерзавцами своих правителей).

УПД См. также обязательно http://taki-net.livejournal.com/1406153.html?thread=29697737#t29697737
Thursday, September 20th, 2012 08:20 am (UTC)
Ну это ангелы на игле, конечно, но почему убийц нельзя назвать мерзавцами?
Thursday, September 20th, 2012 08:32 am (UTC)
Потому что такая характеристика предполагает, в строгом смысле, противоречие своему моральному кодексу, максимально же расширительно - следование моральному кодексу, полностью несовместимому с нашим (например, кодексу чести СС).

Но дело в том, что огромное большинство погромщиков (исключая вождей-манипуляторов, да и то не всех), не подходят под это определение. Их моральный кодекс опирается на ошибочное (с нашей точки зрения) суждение о реальном ущербе, который приносит богохульство. Хорошо известно, как, примерно с 19 века (местами и раньше) был выработан способ интеграции таких моральных систем и других, в которых вес богохульства был куда ниже - через этическое (и, ограниченно, юридическое) требование соблюдать формальный мораторий на задевающие высказывания. "Уважайте чужие предрассудки".
Thursday, September 20th, 2012 09:10 am (UTC)
Я не готов делать скидки для тех, кто руководствуется экзотической для человеческих обществ последних пяти тысяч лет заповедью "убий". Я бы был (немного) менее категоричен, если бы упомянутые погромщики отправились искать обидевшего их кинематографиста, а не первое попавшееся американское посольство. А так как оно есть -- я их не готов и вполне людьми-то считать; в этом смысле да, "мерзавцы" для них -- незаслуженный комплимент.
Thursday, September 20th, 2012 10:08 am (UTC)
Неожиданная от Вас гиперреакция.

Ну, не получается обсудить - не надо.
Sunday, September 23rd, 2012 04:45 pm (UTC)
кто руководствуется экзотической для человеческих обществ последних пяти тысяч лет заповедью "убий"
http://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law_in_the_United_Kingdom#Scotland
By the law of Scotland, as it originally stood, the punishment of blasphemy was death, a penalty last imposed on Thomas Aikenhead in Edinburgh in 1697.
Sunday, September 23rd, 2012 04:53 pm (UTC)
Сотрудники посольства были осуждены судом как богохульники? Надо же.
Thursday, September 20th, 2012 09:57 am (UTC)
но тогда создатели фильма тоже не мерзавцы - они тоже руководствуются своей собственной моралью "нет ничего святого"
Thursday, September 20th, 2012 10:58 am (UTC)
Почему ничего святого? Там же какие-то протестантские фанатики. У них, естественно, много всего святого.
Thursday, September 20th, 2012 10:50 am (UTC)
Не уверен, что это верно исторически. В общем, разные религии довольно легко переносили богохульства со стороны нееретиков. Мусульмане всегда знали, кем христиане считают Мухаммада и так далее.
Thursday, September 20th, 2012 11:02 am (UTC)
Мне бы казалось, что-таки мерзавцы и не потому, что считают богохульство достойным смерти (я согласен, что этический знак поступка определяется субъективными представлениями совершившего), но потому что этическая отвественность индивидуальна,а здесь суду линча подверглись заведомо невиновные люди. Собственно, это ведь и есть основная гнусность любого погрома - не то, что его представления об угрозе той или иной группы несправедливы - а его заведомая обращенность в адрес лично невиновных людей.
Thursday, September 20th, 2012 05:51 pm (UTC)
Но читая только пост, но не этот коммент, можно вовсю подумать о Вашей позиции нехорошие вещи. Не в каждой системе убжедений, но все же. Я считаю, вставка этого коммента апдейтом в пост сильно улучшит восприятие последнего. Сорри, что вмешиваюсь, просто вижу, сколько раз Вам пришлось отсылать других к чтению этого комментария.
Thursday, September 20th, 2012 09:01 pm (UTC)
ошибочное (с нашей точки зрения) суждение о реальном ущербе, который приносит богохульство

А какой, с их точки зрения, реальный ущерб приносит поношение ислама неверными среди таких же неверных?