taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-09-20 11:59 am

О мерзавцах и покойниках

В погромщиков, которые пытаются убивать и громить в знак протеста против фильма "Невинность мусульман", надо стрелять (если, конечно, нельзя остановить их несмертельным оружием). Но к ним нет и не может быть моральных претензий.

Мерзавцы не они, а создатели фильма. Но в них нельзя стрелять и даже нельзя (в США) их посадить.

Но мерзавцы в этой истории только они. А другие - кандидаты в покойники. Путать эти вещи - частая, но прискорбная ошибка (например, под ее влиянием люди позволяют себе ненавидеть солдат вражеской армии на войне и, наоборот, считать, что патриотизм обязывает не считать мерзавцами своих правителей).

УПД См. также обязательно http://taki-net.livejournal.com/1406153.html?thread=29697737#t29697737

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2012-09-20 03:51 pm (UTC)(link)
"Создатели фильма могли фильм свой и не создавать, осознавая последствия и всё такое." - а могли бы вообще не дышать и умереть. Тогда всем было бы легче, освободилось бы свободное пространство на нашей густонаселенной планете. Если они считают, что существует проблема, они вправе её озвучить. Если они считают, что ислам ведет к насилию, а исламисты под этим предлогом устраивают насилие... То нам даже и возразить им становится очень сложно, нет? Потому что... таки да, ислам сейчас используют как повод для насилия... кстати, ВСЮ ЕГО ИСТОРИЮ... как и любой другой религии, впрочем. Так что же, об этом молчать, с расчетом, что авось и насилия поменьше устроят? - ну-ну.

А, скажем, можно было бы не быть атеистами, или хотя бы не выступать за отделение церкви от государства? - многих исламистов это очень оскорбляет - будь уверен! В их идеальном мире тебя уже нет. Ты хоть свой ЖЖ видел? Миллионы оскорблений!

"А а дурак он на то и дурак, что НЕ МОЖЕТ НЕ ОБИЖАТЬСЯ. Понимаешь?" - вот именно поэтому позиция "Как бы не обидеть дурака?" - не заслуживает внимания в области общественно-политической жизни. Прости, дурак верит в Сралина, ЗОГ и мировой левый гей-заговор и готовится убивать "врагов России" - я не буду искать путей "как бы его не обидеть"...
Дурак ВСЕГДА обидится. Найдет, или, вернее, для него найдут повод. Вопрос не в том, чтоб не обижать дурака, а в том, чтоб обезопасить общество и его самого от его глупости. Для этого и существует государтсво. В странах же, где государство существует исключительно для блага облигархии, дураки и их обиды - ценный политический ресурс, но тут не к объекту их дурацкой ненависти претензии...
Edited 2012-09-20 15:55 (UTC)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-20 04:34 pm (UTC)(link)
> Если они считают, что ислам ведет к насилию, а исламисты под этим предлогом устраивают насилие...

Ты фильм смотрел? Там ровно наоборот - Мухаммед оправдывает любые подлости "божественной волей"

> позиция "Как бы не обидеть дурака?" - не заслуживает внимания

Кто об этом говорит? Речь о том, что не стоит требовать от дурака того, на что он не способен.

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2012-09-20 04:53 pm (UTC)(link)
"Кто об этом говорит? Речь о том, что не стоит требовать от дурака того, на что он не способен." - ну не могу же я признать, что глупость ведет к отсутствию моральной ответственности, а ислам равняется глупости? Дурак не дурак, а что делаешь думай, что сделал - отвечай. Единственный способ поумнеть - не? И нечего третьим лицам перекладывать ответственность на других дураков, которые тебя "спровоцировали". Дураки и провокаторы всегда есть и всегда будут и это нормально, для истинного верующего на них внимание образать как-то зазорно... А если дурак, то кто тебе виноват?

"Ты фильм смотрел? Там ровно наоборот - Мухаммед оправдывает любые подлости "божественной волей" - ну да, неверная религия, неправильно молятся, ведет к насилию... А исламисты тут же это опровергли!
Edited 2012-09-20 16:55 (UTC)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-20 05:11 pm (UTC)(link)
> глупость ведет к отсутствию моральной ответственности

Нет, она ведёт к отсутствию понимания таковой.

> ислам равняется глупости?

Ислам как религия тут вообще не при делах. Его просто использовали как инструмент для манипуляции дураками - в этом смысле выделять ислам среди остальных религий не имеет смысла.

> Дурак не дурак, а что делаешь думай, что сделал - отвечай. Единственный способ поумнеть - не?

Я не знаю, как "поумнеть" вот тех погромщиков в обозримом будущем. Честно.

> для истинного верующего на них внимание образать как-то зазорно

Ты не поверишь, а они считают, что те, которые не обращают внимание, "не истинные верующие", а говно какое-то. Но вот они-то, которые послов мочат, это самая соль земли, и их точно ждут гурии в раю.

> ну да, неверная религия, неправильно молятся, ведет к насилию... А исламисты тут же это опровергли!

Это был ответ на мой комментарий? Или какая-то заготовка?

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2012-09-20 05:45 pm (UTC)(link)
Ты мне просто ответь: Некие Люди озвучивают свое мнение. Это мнение ТАК ОБИЖАЕТ описанных тобой персонажей, что они убивают того, кто под руку подвернулся, несут ли Некие Люди моральную ответственность за эти смерти?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-20 05:57 pm (UTC)(link)
Я не знаю, что ты понимаешь под "моральной ответственностью".