taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-09-20 11:59 am

О мерзавцах и покойниках

В погромщиков, которые пытаются убивать и громить в знак протеста против фильма "Невинность мусульман", надо стрелять (если, конечно, нельзя остановить их несмертельным оружием). Но к ним нет и не может быть моральных претензий.

Мерзавцы не они, а создатели фильма. Но в них нельзя стрелять и даже нельзя (в США) их посадить.

Но мерзавцы в этой истории только они. А другие - кандидаты в покойники. Путать эти вещи - частая, но прискорбная ошибка (например, под ее влиянием люди позволяют себе ненавидеть солдат вражеской армии на войне и, наоборот, считать, что патриотизм обязывает не считать мерзавцами своих правителей).

УПД См. также обязательно http://taki-net.livejournal.com/1406153.html?thread=29697737#t29697737

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-20 09:23 pm (UTC)(link)
Вы совершенно правы насчет ответственных людей.

Насчет половинного права, обьяснию:
Если Вы напишете трактат, разоблачающий иудаизм - то его будут вдумчиво читать, как разоблачение иудаизма. Притом тот факт, что Вы еврей, придаст ему еще больший вес: Вы могли бы быть иудеем, и Вы решили им не быть, и вот почему.
Если же такой трактат напишу я, потомок православных - в нем усмотрят только антисемитизм. Вдумчиво читать его никто не будет, зато обрадуются как антисемиты, так и еврейские националисты, будут этим трактатом швыряться, как обезьяны какашками.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2012-09-23 11:17 am (UTC)(link)
Я было написал ответ сразу, но он пропал.
У меня очень двойственное ощущение от Вашего коммента.
Я Вас не знаю, и мне трудно определить, что стоит за какой фразой. Буквально Вы отчасти правы, отчасти нет. Небуквально мне очень не нравится всё рассуждение.

Ну, во первых, не знаю, выбрали ли Вы не быть православным, но нет, я не мог "выбрать быть иудеем" - не больше, чем Вы. Я вроде даже написал - я атеист в третьем поколении. Я был евреем исключительно в смысле советского мифического восприятия, в котором национальность к человеку была пришпилена при рождении. Большинство моих "нееврейских" (в том же советском смысле) друзей точно так же никак не могла выбрать православие: его не было в доме, и оно очень редко было у бабушек-дедушек. Поэтому в чём между нами немифическая разница, я понять не могу. Другое дело, что советскому еврею трудно было не видеть антисемитизма, хотя бы государственного, и поэтому происходило вторичное разделение; однако в него включались не только евреи, были люди без малейшей еврейской примеси, иногда объявлявшие себя евреями, иногда просто бившие морду антисемитам. К иудаизму, впрочем, это не имело ни малейшего отношения. Он был в интеллигенции не просто забыт, он остался в предыдущих поколениях.

Теперь вернёмся к сути. Тактически верно, что осуждение чёрного расизма человеком чёрного цвета, а белого расизма - человеком белого цвета, имеет больший эффект. Впрочем, может быть, не столько больший эффект, сколько труднее обвинить его во встречном расизме. С евреями, кстати. за отсутствием цвета это проходит хуже: и Сахарова, и Солженицына, и Ельцина объявляли евреями. Равно как и просто бьющих морду.
В использовании политически эффективной тактики есть очень большая опасность. Чаще всего использующий её постепенно сам начинает думать в терминах, которые употребляет для других. "Не говори этого, пусть лучше вот он скажет". В начале - потому что эффективнее. Потом - потому что ему можно то, что тебе нельзя. И тогда начинается уже выяснение, насколько нельзя и насколько можно. Мусульманин Рушди или не мусульманин. Но, простите уж, мне важно исключительно то, знает он, о чём пишет, или не знает. Знает. Остальное - навешивание на него как-бы-этических соображений, ничего не имеющих общего с человеческой этикой. В которой каждый имеет право любить или не любить (и выражать это) всё, о чём у него есть достаточные основания судить.

Давайте ещё представим себе, что человек пишет о сталинизме. Он что, обязан при этом быть советским гражданином и пройти, кстати, не через лагеря, а через должность вохры? А о Холокосте имеют право писать только бывшие эсэсовцы? Я не более, чем довожу до логического конца Вашу логику, в которой желательно, чтобы разоблачениями занимались выходцы из разоблачаемой группы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-09-23 11:47 am (UTC)(link)
+ много

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-23 05:28 pm (UTC)(link)
Да, Вы меня поняли.

>> Поэтому в чём между нами немифическая разница, я понять не могу.

Разница между нами сугубо мифическая.
Но этот миф живет в миллионах голов.

>> В начале - потому что эффективнее. Потом - потому что ему можно то, что тебе нельзя.

Ну так и остановимся на "потому что эффективнее".
Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. Давайте джаз играть будем, а от продажи родины воздержимся.

>> Я не более, чем довожу до логического конца Вашу логику

У меня не было такой логики.
Я говорил только о национальных группах.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-09-23 05:38 pm (UTC)(link)
+++ Я говорил только о национальных группах.

Расовых.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-23 05:40 pm (UTC)(link)
Национальных, расовых, конфессиональных - везде, где срабатывает национализм.