![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Против течения
Значит, надо не нервничать, а тем все сокращающимся, кто будет читать - объяснять азы.
Хотя, как правило, атеизм и антиклерикализм - это голос просвещенной части среднего класса, направленный против реакционеров и угнетателей как среднего класса, так и более широких народных масс, но, как и у любой идеологии среднего класса - у них есть обратная сторона: они могут выступать в роли обоснования угнетения. Особенно - когда речь идет либо о международных отношениях, либо о "межнациональных/иммигрантских".
Как это работает - понятно. Почти в любой стране (Россия не исключение) религиозность коррелирует с бедностью и малообразованностью (особенно это касается наиболее выраженный, парафундаменталистских религиозных практик). Так вот, в оболочку третирования религиозности может быть завернута привычная гадливость к "быдлу", и что особенно важно политически - равнодушие к его проблемам, в конце концов, "они такие фанатики и безумцы, сами выбрали себе судьбу". Особенно четко это просматривается в случае религии откровенно дискриминируемого национального меньшинства - там-то насмешки над верой, издевательские фото "стадных" религиозных церемоний, запугивание фанатизмом однозначно направлены на расчеловечивание и без того бесправных труженников, представление их то ли травоядными (стадо"), то ли хищными зверями ("зверьками").
Примерно так же это работает и в международном масштабе: если подкрутить зум до континентального масштаба, легко заметить совпадение на карте понятий "бедность", "религия" и "нефть" (чему не противоречит зашкаливающее богатство избранных семей, приближенных к нефти и тронам, или даже целых - крошечных - королевств).
При этом невозможно не видеть, как для очернения стран и народов используется термин "фундаментализм" - в то время как объектами военных ударов становятся наиболее светские страны, а наиболее диким и оголтелым фундаменталистам (но "своим" для редактора этой карусели) позволяется спокойно утянуть к себе и запустить в производство атомную бомбу.
Но при новом ударе кто станет разбираться - "они же там гады", чего их жалеть.
Все это вовсе не означает, что следует лучше относиться к религиозному фундаментализму; просто надо помнить, что враг рода человеческого умеет использовать вас и так, и эдак. Да, и эдак тоже.
Хотя, как правило, атеизм и антиклерикализм - это голос просвещенной части среднего класса, направленный против реакционеров и угнетателей как среднего класса, так и более широких народных масс, но, как и у любой идеологии среднего класса - у них есть обратная сторона: они могут выступать в роли обоснования угнетения. Особенно - когда речь идет либо о международных отношениях, либо о "межнациональных/иммигрантских".
Как это работает - понятно. Почти в любой стране (Россия не исключение) религиозность коррелирует с бедностью и малообразованностью (особенно это касается наиболее выраженный, парафундаменталистских религиозных практик). Так вот, в оболочку третирования религиозности может быть завернута привычная гадливость к "быдлу", и что особенно важно политически - равнодушие к его проблемам, в конце концов, "они такие фанатики и безумцы, сами выбрали себе судьбу". Особенно четко это просматривается в случае религии откровенно дискриминируемого национального меньшинства - там-то насмешки над верой, издевательские фото "стадных" религиозных церемоний, запугивание фанатизмом однозначно направлены на расчеловечивание и без того бесправных труженников, представление их то ли травоядными (стадо"), то ли хищными зверями ("зверьками").
Примерно так же это работает и в международном масштабе: если подкрутить зум до континентального масштаба, легко заметить совпадение на карте понятий "бедность", "религия" и "нефть" (чему не противоречит зашкаливающее богатство избранных семей, приближенных к нефти и тронам, или даже целых - крошечных - королевств).
При этом невозможно не видеть, как для очернения стран и народов используется термин "фундаментализм" - в то время как объектами военных ударов становятся наиболее светские страны, а наиболее диким и оголтелым фундаменталистам (но "своим" для редактора этой карусели) позволяется спокойно утянуть к себе и запустить в производство атомную бомбу.
Но при новом ударе кто станет разбираться - "они же там гады", чего их жалеть.
Все это вовсе не означает, что следует лучше относиться к религиозному фундаментализму; просто надо помнить, что враг рода человеческого умеет использовать вас и так, и эдак. Да, и эдак тоже.
То еÑÑÑ
ÐелÑÐ·Ñ ÐºÑиÑиковаÑÑ Ð½Ð¸ иÑлам, ни ÑÑндаменÑализм, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÐºÐ°Ðº ÑÑо авÑомаÑиÑеÑки ÑаÑиÑÑÑки и ÑÑконепожимаемо.
Ðк, Ñ Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ñл.
ÐÑ ÑÑо ж, лÑди на поÑве ÑазвиÑого полиÑиÑеÑкого мÑÑÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð² ÑÑловиÑÑ Ð¾ÑÑÑÑÑÑÐ²Ð¸Ñ ÑеалÑного полиÑиÑеÑкого ÑамовÑÑÐ°Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ не Ñак головой ÐµÑ Ð°Ð»Ð¸.
ÐожалÑй, в Ñамом деле пеÑелогинÑÑÑ, да ÐºÐ½Ð¾Ð¿ÐºÑ Ð¿Ð¾Ð¸ÑÑ...
ÐÑли позиÑÐ¸Ñ Ñеловека наÑÐ¸Ð½Ð°ÐµÑ Ð±ÑквалÑно ÑооÑвеÑÑÑвоваÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¸ÑеÑкой клевеÑе, коÑоÑÑÑ Ð½Ð° его полиÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ ÐµÐ´Ð¸Ð½Ð¾Ð¼ÑÑленников возводÑÑ Ð¸Ñ Ð³Ð»Ð°Ð²Ð½Ñе полиÑиÑеÑкие пÑоÑивники, ÑÑÑ Ñж ниÑего иного не оÑÑаеÑÑÑ.
Ðа, и еÑе...
Уж позволÑÑе в каÑеÑÑве ваÑего не-ÑÑенда задаÑÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑÐ¾Ñ - Салман Ð ÑÑди.
ÐажеÑÑÑ Ð¿Ð¾Ñле "СаÑанинÑÐºÐ¸Ñ ÑÑÐ¸Ñ Ð¾Ð²" много кого поÑбивали, а Ñам он ÑÑелел. Ðн неÑÐµÑ Ð¼Ð¾ÑалÑнÑÑ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð·Ð° ÑÑи-Ñо ÑмеÑÑи? - нÑ, как авÑоÑÑ ÑилÑма, да?
Ðли неÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо он, да ÐÑÑÑи нам ÐºÐ°ÐºÐ±Ñ ÑимпаÑиÑÐ½Ñ (диÑкÑÑÑионно), а авÑоÑÑ ÑилÑма неÑ? ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÐºÐ°Ðº пÑеÑледовал ÑÑÑеÑиÑеÑкие Ñели, а не Ñелигиозно-полиÑиÑеÑкие?
ÐÑ Ð±Ð°Ð½Ð°Ð»Ñно ÑпÑоÑаеÑе пÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ Ð´Ð¾ пÑиÑÑного и вÑгодного вам ÑÑовнÑ. ÐÑе дÑÑаки и ÑаÑиÑÑÑ, а ÑÑÑ Ð²Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñе Ð²Ñ Ð²ÐµÑÑ Ð² белом Ñакой и "не ÑÑожÑ!". Ради ÑÑого Ð²Ñ Ð³Ð¾ÑÐ¾Ð²Ñ Ð¾ÑказаÑÑÑÑ Ð¸ Ð¾Ñ ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ñлова, и Ð¾Ñ Ð´ÐµÐ¼Ð¾ÐºÑаÑии, и Ð¾Ñ Ð¾ÑÐ´ÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñелигии Ð¾Ñ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑва... по кÑайней меÑе в оÑноÑении беднÑжек-мÑÑÑлÑман... Ðни же, навеÑное, какие-Ñо не Ñакие как Ð¼Ñ Ð»Ñди, Ð¸Ñ Ð½Ð°Ð´Ð¾ оÑобÑм аÑÑином меÑÑÑÑ, пÑиниженнÑм до ÑÑÐ¾Ð²Ð½Ñ ÑÑедневековÑÑ, а Ñо ÑаÑизм!
Ðа-да-да. ÐÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ ÑÑо Ñказали, именно ÑÑо ÑледÑÐµÑ Ð¸Ð· ваÑÐ¸Ñ ÑеÑей. Ðеважна Ñвобода Ñлова и ÑамовÑÑажениÑ. ÐÑли ÑÑо Ñлово кого-Ñо "обижаеÑ", пÑÑÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ оÑевидно, ÑÑо ÑÑÐ¾Ñ "кÑо-Ñо" неадекваÑен или полиÑиÑеÑкий манипÑлÑÑоÑ, Ñо ÑÑо амоÑалÑно, а знаÑÐ¸Ñ Ð´Ð¾ÑÑойно оÑÑждениÑ=не заÑлÑÐ¶Ð¸Ð²Ð°ÐµÑ Ð¿Ñава на ÑÑÑеÑÑвование.
ÐÐµÑ Ñж пÑоÑÑиÑе. ÐÑо Ñгодно Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиÑÑ Ð²Ñе ÑÑо Ñгодно и полÑÑаÑÑ Ð¾ÑноÑение к Ñебе обÑеÑÑва по глÑпоÑÑи Ñвоей. Рникакого "ÑаÑизма" в ÑÑом неÑ. РелÑи и еÑÑÑ - Ñо обÑеÑÑво Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð¿Ñаво вÑÑлÑÑаÑÑ Ð¸ Ð¸Ñ . ÐÑÑлÑÑаÑÑ Ð¸ поÑлаÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð°Ð»ÑÑе, еÑли ÑÑо ÑÑоÑÑее обÑеÑÑво.
Ð Ñем Ð²Ñ Ñогда лÑÑÑе какой-нибÑÐ´Ñ ÐоводвоÑÑкой или ÐаÑÑниной? Тем, ÑÑо они заÑизели впÑаво, а Ð²Ñ Ð²Ð»ÐµÐ²Ð¾? ÐÑ ÑдаÑи, ÑепеÑÑ Ð²Ñ Ð¿ÑÑм Ð»Ð¶Ð¸Ð²Ð°Ñ ÐºÐ°ÑикаÑÑÑа на "левака" из Ð¸Ñ ÑоÑинений.
Re: Ðа, и еÑе...
Re: Ðа, и еÑе...
Ðолее Ñого, заÑвлено бÑло, ÑÑо иÑкÑенноÑÑÑ Ð¼ÑÑÑлÑман опÑавдÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð³Ð»ÑпоÑÑÑ Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ (когда ÑÑало ÑÑно, ÑÑо Ñам и опÑавдÑваÑÑ Ð½Ðµ Ñак много надо, ÑÑо ÑÑо Ð´Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ð°Ñ Ð¿ÑовокаÑиÑ, и ÑÑо за демонÑÑÑанÑами "ÑпÑÑÑали" вооÑÑженнÑÑ Ð±Ð¾ÐµÐ²Ð¸ÐºÐ¾Ð² конÑепÑÐ¸Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð° бÑла Ð±Ñ ÑÑÑ Ð½ÑÑÑ, но авÑÐ¾Ñ ÑÑого не замеÑил даже). ÐÑÑÐ»Ñ Ð¾ Ñом, ÑÑо ÑоздаÑели ÑилÑма ÑоÑно Ñак же иÑкÑенне могÑÑ Ð²ÐµÑиÑÑ Ð² ÑÐ²Ð¾Ñ ÑепÑÑ Ñ, бездоказаÑелÑно и авÑомаÑиÑеÑки оÑмеÑаеÑÑÑ, поÑколÑÐºÑ Ð½Ðµ ÑкладÑваеÑÑÑ Ð² конÑепÑиÑ, или авÑомаÑиÑеÑки заÑÑавлÑÐµÑ ÐµÑ Ð²ÑглÑдеÑÑ Ñакой, какой она ÑвлÑеÑÑÑ - диÑкÑиминаÑионной.
С моей ÑоÑки зÑениÑ, впÑоÑем ÑÑо не Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð³Ð¾ ÑеалÑного знаÑениÑ, поÑколÑÐºÑ Ð½Ð¸ÐºÑо из Ð½Ð¸Ñ Ð½Ðµ пÑизÑвал к наÑилиÑ, а ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ñлова никÑо не оÑменÑл. СобÑÑвенно она - Ñвобода, единÑÑвенное, ÑÑо во вÑей ÑÑой иÑÑоÑии ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð¾Ð±ÑÑÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸ заÑиÑÑ. РвÑе ÑÑи измÑÑлениÑ, и ÑÑи, пÑивÑзаннÑе к идеалиÑÑиÑеÑкой, диÑкÑиминаÑионной и ÑпÑоÑенной конÑепÑии, в коÑоÑÑÑ Ð¼Ñ ÑейÑÐ°Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð´ÑÑжно веÑиÑÑ, или оÑÑÑенживаÑÑ, поиÑки "ÑаÑизма" здеÑÑ Ð·Ð½Ð°ÑÐ°Ñ ÑолÑко, ÑÑо авÑÐ¾Ñ ÑÑезмеÑно ÑвлекÑÑ Ð¿Ð¾ÑеÑÑл Ð²Ð¾Ð»Ð½Ñ Ð¸, бÑдем надеÑÑÑÑ, вÑеменно, ÑÑÐµÑ Ð°Ð» по Ñазе в какÑÑ-Ñо ÑовÑем Ñж не ÑÑ ÑÑÐµÐ¿Ñ Ð² ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð°Ð½Ð¸Ñ Ðº пÑоÑим "веÑнÑм ленинÑам", коÑоÑÑе в Ñвоем оÑигиналÑном видении Ñак далеко пÑоникли вÑепÑонзаÑÑим взглÑдом в ÑÑÑÑ Ð²ÐµÑей, ÑÑо пÑоÑÑÑе, ÑÑнÑе и оÑновополагаÑÑие пÑинÑÑÐ¿Ñ Ð´ÐµÐ¼Ð¾ÐºÑаÑиÑеÑкого обÑеÑÑва, заÑиÑаÑÑие наÑод Ð¾Ñ Ð¿Ñоизвола, им Ñже не Ñказ.
Re: Ðа, и еÑе...
ÐÑÑÑи Ð Ð°Ð¹Ð¾Ñ ÑидÑÑ Ð² ÑÑÑÑме. ÐвÑоÑов ÑилÑма Ñже аÑеÑÑовали за Ð¸Ñ ÑвоÑение?
ÐаÑÑоÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÑавоÑлавнÑÑ Ð² РоÑÑии ÐºÐ¾Ñ Ð½Ð°Ð¿Ð»Ð°ÐºÐ°Ð», и даже еÑли кÑо-Ñо Ð¸Ñ ÑпÑовоÑиÑÑеÑ, Ñложно пÑедÑÑавиÑÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð½Ð¸ наÑали маÑÑово ÑÑÑÑаиваÑÑ Ð±ÐµÑпоÑÑдки. Ðожно ли Ñо же Ñамое ÑказаÑÑ Ð¾ мÑÑÑлÑÐ¼Ð°Ð½Ð°Ñ Ð² мÑÑÑлÑманÑÐºÐ¸Ñ ÑÑÑÐ°Ð½Ð°Ñ ?
ÐÑ Ð¼Ð¾Ð³Ð»Ð¸ Ð±Ñ Ð½Ð°Ð¿Ð¸ÑаÑÑ, ÑÑо и ÐÑÑÑи РайоÑ, и авÑоÑÑ ÑилÑма â лÑди, и на ÑÑом оÑновании ÑконÑÑÑÑиÑоваÑÑ ÑÑи абзаÑа, ÑазоблаÑаÑÑÐ¸Ñ Ð°Ð²ÑоÑа как ÐºÐ¾Ð¿Ð¸Ñ ÐаÑÑниной. СмÑÑла бÑло Ð±Ñ ÑÑолÑко же.
Re: Ðа, и еÑе...
Рмне вÑе Ñавно, кÑо они, и ÑÑо они. Ðигде не напиÑано, ÑÑо иÑлам имеÑÑ Ð¿Ñаво кÑиÑиковаÑÑ ÑолÑко иÑламиÑÑÑ, Ñ ÑиÑÑианÑÑво, ÑолкÑко Ñ ÑиÑÑиане, олигаÑÑ Ð¸Ñ ÑолÑко олигаÑÑ Ð¸, а ÑоÑÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñов ÑолÑко ÑоÑÑийÑкие менÑÑ. РеÑли где-Ñо Ñакое напиÑÑÑ, Ñ Ð±ÑÐ´Ñ Ð·Ð½Ð°ÑÑ, как к ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¾ÑноÑиÑÑÑ. РеÑли Ð±Ñ Ð°Ð²ÑоÑÑ Ð±Ñли Ð±Ñ Ð¼ÑÑÑлÑманами - ÑÑо ниÑего Ð±Ñ Ð½Ðµ поменÑло. Ðа пÑÑÑÑ Ð¾Ð½Ð¸ бÑдÑÑ Ñ Ð¾ÑÑ Ð´Ð¶ÐµÐ´Ð°Ð¸ÑÑами-веÑÑÑбÑими-в-макаÑонного-монÑÑÑа.
"ÐÑÑÑи Ð Ð°Ð¹Ð¾Ñ ÑидÑÑ Ð² ÑÑÑÑме. ÐвÑоÑов ÑилÑма Ñже аÑеÑÑовали за Ð¸Ñ ÑвоÑение?"
Ð Ð²Ñ ÑÑиÑаеÑе ÑÑо возÑажением по ÑÑÑеÑÑвÑ? ) Ðа, ÐÑÑÑи Ð Ð°Ð¹Ð¾Ñ Ð»Ð¸Ñно поÑÑÑадали за вменÑемÑÑ Ð¸Ð¼ "винÑ", авÑоÑÑ ÑилÑма не поÑÑÑадали лиÑно, но вменÑеÑÑÑ Ð¸Ð¼ Ñовно Ñо же Ñамое. РелÑи Ð¸Ñ Ð·Ð°Ð²ÑÑа вдÑÑг, ÑовеÑÑенно ÑлÑÑайно ÑбÑÑÑ, ÑиÑÑаÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð¼ÐµÐ½ÑеÑÑÑ ÑадикалоÑно, и они ÑÑанÑÑ Ð½ÐµÐ²Ð¸Ð½Ð¾Ð²Ð½Ñ?
ÐÑоÑÑÑе.
"ÐаÑÑоÑÑÐ¸Ñ Ð¿ÑавоÑлавнÑÑ Ð² РоÑÑии ÐºÐ¾Ñ Ð½Ð°Ð¿Ð»Ð°ÐºÐ°Ð», и даже еÑли кÑо-Ñо Ð¸Ñ ÑпÑовоÑиÑÑеÑ, Ñложно пÑедÑÑавиÑÑ, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¾Ð½Ð¸ наÑали маÑÑово ÑÑÑÑаиваÑÑ Ð±ÐµÑпоÑÑдки. Ðожно ли Ñо же Ñамое ÑказаÑÑ Ð¾ мÑÑÑлÑÐ¼Ð°Ð½Ð°Ñ Ð² мÑÑÑлÑманÑÐºÐ¸Ñ ÑÑÑÐ°Ð½Ð°Ñ ?"
Ðа ладно! Ркак же "пÑавоÑлавнÑе дÑÑжинники"? Ð¥ÑлиганÑÑ, не ÑбиваÑÑ, понимаÑ... но Ñ ÑлиганÑÑ Ð¶Ðµ! Ðе неÑÑÑ Ð»Ð¸ моÑалÑнÑÑ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑ ÐÑÑÑи Ð Ð°Ð¹Ð¾Ñ Ð·Ð° Ð¸Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑ? "ÐÐ¾Ñ Ð½Ð°Ð¿Ð»Ð°ÐºÐ°Ð»"? - да Ð²Ñ Ð¸Ð¼ ÑÑо ÑкажиÑе! Там лÑбой полиÑÑÑк говоÑÐ¸Ñ Ð¾Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð¸ вÑей РоÑÑии, не менÑÑе, и лÑбой оÑмоÑозок женÑинам ноÑÑ Ð»Ð¾Ð¼Ð°ÐµÑ, Ð¿Ð¾Ð»Ð°Ð³Ð°Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð²ÑÑажаÑелем инÑеÑеÑов наÑода да ÑолÑÑ Ð·ÐµÐ¼Ð»Ð¸.
Ð Ñем ÑазниÑа-Ñо? ÐÑ ÑеÑÑезно Ñ Ð¾ÑиÑе ÑказаÑÑ, ÑÑо пÑинÑипиалÑÐ½Ð°Ñ ÑазниÑа ÑиÑÑаÑии в Ñом, ÑÑо Ñам болÑÑе, ÑÑÑ Ð¼ÐµÐ½ÑÑе? - нÑ-нÑ...
"ÐÑ Ð¼Ð¾Ð³Ð»Ð¸ Ð±Ñ Ð½Ð°Ð¿Ð¸ÑаÑÑ, ÑÑо и ÐÑÑÑи РайоÑ, и авÑоÑÑ ÑилÑма â лÑди, и на ÑÑом оÑновании ÑконÑÑÑÑиÑоваÑÑ ÑÑи абзаÑа, ÑазоблаÑаÑÑÐ¸Ñ Ð°Ð²ÑоÑа как ÐºÐ¾Ð¿Ð¸Ñ ÐаÑÑниной. СмÑÑла бÑло Ð±Ñ ÑÑолÑко же."
РвÑ, в Ñвоем нежелании видеÑÑ Ð¾Ñевидное, могли Ð±Ñ ÑказаÑÑ, ÑÑо ÐÑÑÑи Ð Ð°Ð¹Ð¾Ñ - девÑÑки, а Ñам, навеÑнÑка, мÑжики еÑÑÑ. ЧÑо они живÑÑ... где они Ñам живÑÑ, а ÑÑи моÑквиÑки. ЧÑо никогда не видали они ÑÑÐ¸Ñ Ð±ÐµÑезок, оÑинок, ÑоловÑÑек не ÑлÑÑали... а ÑÑо вÑе менÑеÑ.
ÐÐµÑ Ñж. ÐÑоÑÑиÑе, но пÑинÑипиалÑнÑй вопÑÐ¾Ñ Ð¾ÑÑаеÑÑÑ Ñовно Ñем же - Ñвобода Ñлова. Свобода Ñлова и оÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ ÐºÐ¾Ð³Ð¾-Ñо за Ñо, ÑÑо делаÑÑ Ð¿ÑеÑÑÑпники, ÑÑаÑаÑÑÑ Ð¾Ð¿ÑавдаÑÑ Ñвои дейÑÑÐ²Ð¸Ñ Ñем, ÑÑо "он Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾Ðµ Ñказал, а Ð¼Ñ Ñак абиделиÑÑ". ÐÑли Ñ Ð¾Ð·Ñин ÑоглаÑен бÑÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¸ÑеÑким леваком из ÑоÑинений ÐаÑининой, коÑоÑÑй не Ñ Ð¾ÑÐµÑ Ð·Ð°Ð¼ÐµÑаÑÑ Ð¾Ñевидного и Ð¿Ð¾Ð´Ð´Ð°ÐºÐ¸Ð²Ð°ÐµÑ Ð¿ÑеÑÑÑпникам - его пÑаво. Ðевое движение в РоÑÑии, видаÑÑ, еÑе не ÑлиÑком диÑкÑедиÑиÑовано - надо еÑе добавиÑÑ...
ÐаÑÑÑÐ°Ð±Ñ Ð¸ некоÑоÑÑе ÑаÑÑноÑÑи - ÑазнÑе. ÐÑинÑип - один.
Ð, видимо, пÑинÑипиалÑно вам возÑазиÑÑ Ð½ÐµÑего.
ÐÑ Ñак пÑодолжайÑе не замеÑаÑÑ Ð¾Ñевидного...
Re: Ðа, и еÑе...
ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð²Ñ Ð½Ðµ допÑÑкаеÑе, ÑÑо ÑÑÑеÑÑвÑÑÑ Ð»Ñди, коÑоÑÑм не вÑÑ Ñавно, коÑоÑÑе Ñ Ð¾ÑÑÑ ÑазобÑаÑÑÑÑ Ð² ÑиÑÑаÑии и делаÑÑ Ð²ÑÐ²Ð¾Ð´Ñ Ð½Ð° оÑновании ÑакÑов?
ÐаÑÑÑÑ ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ñлова Ñложно ÑÑо-Ñо возÑазиÑÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо пока Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ, ÑÑо под ÑÑой Ñвободой Ð²Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐµÑе в Ð²Ð¸Ð´Ñ ÑпоÑобноÑÑÑ Ð½ÐµÑÑи лÑбÑÑ ÑÑÑÑ, не задÑмÑваÑÑÑ Ð¾ поÑледÑÑвиÑÑ . СÑÑого говоÑÑ, ÑÑо вообÑе не Ñвобода.
Re: Ðа, и еÑе...
ЧÑоб оÑвеÑиÑÑ Ð²Ð¼, на ваÑи заÑÐ²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ Ñом, ÑÑо ÑÑÑеÑÑвÑÐµÑ ÑазниÑа кÑо "ÑпÑовоÑиÑовал" (по Ð¸Ñ Ð·Ð°ÑвлениÑм) ÑаÑиÑÑов и ÑбийÑ. ÐеÑ, ÐµÑ Ð½Ðµ ÑÑÑеÑÑвÑеÑ. ÐÑинÑип ÑабоÑÐ°ÐµÑ Ð±ÐµÐ· оглÑдки на лиÑа.
"ÐоÑÐµÐ¼Ñ Ð²Ñ Ð½Ðµ допÑÑкаеÑе, ÑÑо ÑÑÑеÑÑвÑÑÑ Ð»Ñди, коÑоÑÑм не вÑÑ Ñавно, коÑоÑÑе Ñ Ð¾ÑÑÑ ÑазобÑаÑÑÑÑ Ð² ÑиÑÑаÑии и делаÑÑ Ð²ÑÐ²Ð¾Ð´Ñ Ð½Ð° оÑновании ÑакÑов?"
Я более Ñем ÑвеÑен, ÑÑо ÑаковÑе ÑÑÑеÑÑвÑÑÑ, но ни вÑ, ни taki_net не поÑÑÑдилиÑÑ Ð¼Ð½Ðµ пÑивеÑÑи Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑакÑов, или Ñ Ð¾ÑÑ Ð±Ñ Ð²Ð½ÑÑно и по ÑÑÑеÑÑÐ²Ñ Ð¾ÑвеÑиÑÑ Ð½Ð° кÑиÑÐ¸ÐºÑ Ð²Ð°Ñей конÑепÑии. Ðи здеÑÑ, ни в Ñом, дÑÑгом ÑÑеде.
"ÐаÑÑÑÑ ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ñлова Ñложно ÑÑо-Ñо возÑазиÑÑ, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо пока Ð¿Ð¾Ñ Ð¾Ð¶Ðµ, ÑÑо под ÑÑой Ñвободой Ð²Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐµÑе в Ð²Ð¸Ð´Ñ ÑпоÑобноÑÑÑ Ð½ÐµÑÑи лÑбÑÑ ÑÑÑÑ, не задÑмÑваÑÑÑ Ð¾ поÑледÑÑвиÑÑ ."
ХоÑоÑо, Ð²Ñ Ð·Ð°Ñвили, ÑÑо-Ñо (Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ невеÑное и непÑиÑÑное) ÑеловекÑ, коÑоÑÑй вам не нÑавиÑÑÑ, он поÑел, и Ñбил кого-нибÑдÑ, а поÑом вÑÑÑеÑкие "моÑалиÑÑÑ" бÑдÑÑ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð·ÑваÑÑ, ÑÑо на Ð²Ð°Ñ Ð»ÐµÐ¶Ð¸Ñ Ð¼Ð¾ÑалÑÐ½Ð°Ñ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð·Ð° его дейÑÑвиÑ, Ð²ÐµÐ´Ñ Ð¾Ð½ Ñакой ÑиÑÑй, Ñбогий, к Ð½ÐµÐ¼Ñ Ð½Ð°Ð´Ð¾ Ñ Ð´ÑÑгим аÑÑином, а Ð²Ñ Ð½ÐµÑеÑе ÑÑÑÑ, не задÑмÑваÑÑÑ Ð¾ поÑледÑÑвиÑÑ ... а ÑÑÑ Ð¶Ðµ ÑеÑÑезное дело, ÑÑжелÑй ÑлÑÑай, и жалÑ, ÑÑо Ð²Ð°Ñ Ð½ÐµÐ»ÑÐ·Ñ ÑÑдиÑÑ.
ÐÑда Ð²Ñ Ð¿Ð¾ÑлеÑе ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑадеÑелей?
Re: Ðа, и еÑе...
ÐеÑ, Ð²Ñ Ð½Ð°Ñали ÑÑавниваÑÑ ÑоздаÑелей ÑилÑма Ñ ÐÑÑÑи Ð Ð°Ð¹Ð¾Ñ ÑанÑÑе.
> ни вÑ, ни taki_net не поÑÑÑдилиÑÑ Ð¼Ð½Ðµ пÑивеÑÑи Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ ÑакÑов
Ðакие ÑакÑÑ Ð²Ð°Ð¼ нÑжнÑ?
> внÑÑно и по ÑÑÑеÑÑÐ²Ñ Ð¾ÑвеÑиÑÑ Ð½Ð° кÑиÑикÑ
ÐавайÑе внÑÑнÑÑ ÐºÑиÑикÑ, бÑÐ´ÐµÑ Ð²Ð½ÑÑнÑй оÑвеÑ. Ðока Ð²Ñ ÑолÑко Ñказали, ÑÑо ÑÑÑеÑÑвÑÐµÑ Ð¿ÑинÑип ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ñлова и Ð²Ñ ÑÑиÑаеÑе его оÑÐµÐ½Ñ Ð²Ð°Ð¶Ð½Ñм.
> ХоÑоÑо, Ð²Ñ Ð·Ð°Ñвили, ÑÑо-Ñо (Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ невеÑное и непÑиÑÑное) ÑеловекÑ,
> коÑоÑÑй вам не нÑавиÑÑÑ, он поÑел, и Ñбил кого-нибÑдÑ, а поÑом вÑÑÑеÑкие
> "моÑалиÑÑÑ" бÑдÑÑ Ð´Ð¾ÐºÐ°Ð·ÑваÑÑ, ÑÑо на Ð²Ð°Ñ Ð»ÐµÐ¶Ð¸Ñ Ð¼Ð¾ÑалÑÐ½Ð°Ñ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð·Ð°
> его дейÑÑвиÑ, Ð²ÐµÐ´Ñ Ð¾Ð½ Ñакой ÑиÑÑй, Ñбогий, к Ð½ÐµÐ¼Ñ Ð½Ð°Ð´Ð¾ Ñ Ð´ÑÑгим аÑÑином, а вÑ
> неÑеÑе ÑÑÑÑ, не задÑмÑваÑÑÑ Ð¾ поÑледÑÑвиÑÑ ... а ÑÑÑ Ð¶Ðµ ÑеÑÑезное дело, ÑÑжелÑй
> ÑлÑÑай, и жалÑ, ÑÑо Ð²Ð°Ñ Ð½ÐµÐ»ÑÐ·Ñ ÑÑдиÑÑ.
Ркаком меÑÑе здеÑÑ ÑигÑÑиÑÑÐµÑ Ð²Ð°Ñа Ñвобода Ñлова? Я бÑл пÑав, ÑÑо дейÑÑвиÑелÑно ÑпоÑобноÑÑÑ Ð½ÐµÑÑи лÑбÑÑ ÑÑÑÑ, не задÑмÑваÑÑÑ Ð¾ поÑледÑÑвиÑÑ ?
Re: Ðа, и еÑе...
- а без ÑоÑиÑÑики никак не полÑÑаеÑÑÑ?
"Ðакие ÑакÑÑ Ð²Ð°Ð¼ нÑжнÑ?"
- болÑÑой Ñакой поÑÑ Ð² пÑедÑдÑÑем обÑÑждении. ТÑи ÑообÑениÑ. ÐоÑÑÑдиÑеÑÑ Ð¿Ð¾Ð¸ÑкаÑÑ, еÑли ÑеалÑно инÑеÑеÑно.
"Ркаком меÑÑе здеÑÑ ÑигÑÑиÑÑÐµÑ Ð²Ð°Ñа Ñвобода Ñлова? Я бÑл пÑав, ÑÑо дейÑÑвиÑелÑно ÑпоÑобноÑÑÑ Ð½ÐµÑÑи лÑбÑÑ ÑÑÑÑ, не задÑмÑваÑÑÑ Ð¾ поÑледÑÑвиÑÑ ?"
- Ð Ñом ÑиÑле. ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо никÑо не впÑаве за Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑеÑаÑÑ, ÑÑо еÑÑÑ "ÑÑÑÑ", а ÑÑо неÑ. Ðли кÑо-Ñо можеÑ? ÐÑ? Ðекий ÑвÑÑенноÑлÑжиÑелÑ? ÐÑмпен, коÑоÑого наÑÑавливÑÑ Ð½Ð° кого-Ñо?
Ð Ñ Ð² пÑинÑипе Ð¸Ð¼ÐµÑ Ð¿Ñаво неÑÑи лÑбÑÑ ÑÑÑÑ, еÑли ÑÑо не подÑÑÑекаÑелÑÑÑво к ÑовеÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÑеÑÑÑплений и пÑоÑее, опиÑанное законом. ÐÑли комÑ-Ñо не нÑавиÑÑÑ Ñо, ÑÑо Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑÑ - пÑÑкай в ÑÑд подаеÑ.
ÐеÑекладÑваÑÑ Ð½Ð° Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð²Ð¸Ð½Ñ ÑеакÑионеÑов и ÑÐ±Ð¸Ð¹Ñ Ð² Ñом клÑÑе, ÑÑо, мол Ð²Ð¾Ñ Ð²Ñ Ñказали, ÑÑо Ð¸Ñ ÑÐµÐ»Ð¸Ð³Ð¸Ñ Ð»Ð¸ÑемеÑна, а они ÑазозлилиÑÑ Ð²Ð·Ñли и Ñбили кого-Ñо, кÑо под ÑÑÐºÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð²ÐµÑнÑлÑÑ! ÐÑ Ñак да... они ÑбийÑÑ. Ðа, мне жалÑ, ÑÑо Ñак вÑÑло. ÐеÑ, Ñ Ð½Ðµ неÑÑ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑи за Ð¸Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑ. Ðикакой.
ÐÑли ÑÑо вам надо обÑÑÑнÑÑÑ Ñо... Ñоже мне "маÑкÑиÑÑ" наÑелÑÑ...
Re: Ðа, и еÑе...
У Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ° не полÑÑаеÑÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ и Ñ Ð½ÐµÐ¹ )
> ÐоÑÑÑдиÑеÑÑ Ð¿Ð¾Ð¸ÑкаÑÑ, еÑли ÑеалÑно инÑеÑеÑно.
ÐÑли Ð²Ñ Ñ Ð¾ÑиÑе ÑзнаÑÑ Ð¾Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¾ ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ -Ñо ÑакÑÐ°Ñ , Ñо ÑÑо вам должно бÑÑÑ Ð¸Ð½ÑеÑеÑно, а не мне.
> Ð Ñом ÑиÑле.
ÐаÑÑоÑÑÐ°Ñ Ñвобода подÑазÑмеваеÑ, в пеÑвÑÑ Ð¾ÑеÑедÑ, оÑознанное дейÑÑвие. ÐÑли Ð²Ñ Ð¿ÑоÑиÑали какой-Ñо идиоÑизм в инÑеÑнеÑе и поÑли его пеÑеÑказÑваÑÑ, как попÑгай, Ñо Ð²Ñ Ð²ÐµÐ´ÑÑе ÑÐµÐ±Ñ Ð½Ðµ как ÑвободнÑй Ñеловек, а как дÑÑаÑок, Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´ÑÑийÑÑ Ð²Ð¾ влаÑÑи пÑоÑиÑанного. ÐÑ Ð½ÐµÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð² ÑÑой ÑиÑÑаÑии.
Ðо вÑоÑÑÑ Ð¾ÑеÑедÑ, Ñвобода пÑÐµÐ´Ð¿Ð¾Ð»Ð°Ð³Ð°ÐµÑ Ð·Ð½Ð°Ð½Ð¸Ðµ законов пÑиÑодÑ/обÑеÑÑва и Ñмение полÑзоваÑÑÑÑ ÑÑими законами в ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð¸Ð½ÑеÑеÑÐ°Ñ . ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо инаÑе Ñеловек вÑнÑжден подÑинÑÑÑÑÑ ÑÑим законам и наÑÑоÑÑей Ñвободой не обладаеÑ.
ÐÑли Ð²Ñ ÑмоÑозили глÑпоÑÑÑ, из-за коÑоÑой немедленно наÑалиÑÑ Ð¼Ð°ÑÑовÑе беÑпоÑÑдки, ÑÑо знаÑиÑ, ÑÑо либо Ð²Ñ Ð½Ðµ понимаеÑе, как ÑÑÑÑоено обÑеÑÑво (и Ñогда Ð²Ñ Ð½Ðµ ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð² ÑÐ²Ð¾Ð¸Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑÑ , поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо доÑÑигаеÑе не заÑанее поÑÑавленнÑÑ Ñелей, а Ñего-Ñо непÑедвиденного), либо Ð²Ñ Ñделали ÑÑо намеÑенно (Ñогда Ð²Ñ Ð¾Ð±Ð»Ð°Ð´Ð°ÐµÑе Ñвободой и, по моÑалÑнÑм оÑенкам, ÑвлÑеÑеÑÑ Ð½ÐµÐ³Ð¾Ð´Ñем).
ÐÑÑаÑи, Ñ Ð½Ðµ понÑл, поÑÐµÐ¼Ñ Ð¿ÑовоÑиÑоваÑÑ Ð¿ÑеÑÑÑÐ¿Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½ÐµÐ»ÑзÑ, а маÑÑовÑе беÑпоÑÑдки можно. У Ð²Ð°Ñ Ð´Ð¾Ð²Ð¾Ð»Ñно избиÑаÑелÑÐ½Ð°Ñ Ñвобода Ñлова.
Re: Ðа, и еÑе...
Re: Ðа, и еÑе...
Re: Ðа, и еÑе...
Re: Ðа, и еÑе...
ÐолÑаÑÑ Ð¸ не дÑмаÑÑ Ð¾ поÑледÑÑвиÑÑ â ÑÑо и еÑÑÑ Ð¿ÑÐ¸Ñ Ð¾ÑÑ, неÑазÑмное, пÑоизволÑное Ñ Ð¾ÑенÑе, Ð´Ð»Ñ Ð¿Ð¾ÑÐµÑ Ð¸ Ñвоей и ÑÐ³Ð¾Ð´Ñ (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%A5%D0%9E%D0%A2%D0%AC/).
Re: Ðа, и еÑе...
Re: Ðа, и еÑе...
Re: Ðа, и еÑе...
Re: Ðа, и еÑе...
ÐÑÑиннÑй ÐаÑиÑник СвободÑ!
Ðадно, поÑледнее Ñлово за вами - ÑÑпокойÑеÑÑ.
P.S. Ð ÑÐ°Ð·Ð±Ð¾Ñ Ð¾ÑноÑений в ÑемÑе ÐоÑгендоÑÑеÑов великолепнÑй, Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¿ÑоÑим. ЯÑно, конкÑеÑно, по делÑ... но ÑжаÑÑ Ð¾Ð±ÑеÑÑва поÑÑÐµÐ±Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑазоблаÑаÑÑ ÑÑо видимо одно, ÑÑо ж ÑнивеÑÑалÑÐ½Ð°Ñ ÑенноÑÑÑ! Ркак Ñвобода Ñлова, Ñак ÑÑÑ Ð±ÐµÐ· оÑенки ÑÑедневекового ÑобÑÑÐ¸Ñ ÑÑедневековÑми меÑками - не обойÑиÑÑ Ð¸ вÑе оÑноÑиÑелÑно.
Re: ÐÑÑиннÑй ÐаÑиÑник СвободÑ!
Re: ÐÑÑиннÑй ÐаÑиÑник СвободÑ!
Ðк, поÑколÑÐºÑ Ð² ÑÑой иÑÑоÑии вÑе не Ñо, Ñем казалоÑÑ Ð¸Ð·Ð½Ð°ÑалÑно... Ð¿Ð¾Ð¹Ð´Ñ Ð¸Ð·Ð²Ð¸Ð½ÑÑÑÑÑ.
Re: ÐÑÑиннÑй ÐаÑиÑник СвободÑ!
Re: Ðа, и еÑе...
Re: Ðа, и еÑе...
РпÑоÑивники паÑÑиаÑÑ Ð°Ð»Ñной моÑали наобоÑÐ¾Ñ ÑкажÑÑ, ÑÑо она бÑла Ñмелой девÑÑкой, боÑолаÑÑ Ñ Ð¿ÑедÑаÑÑÑдками и ÑекÑизмом, и надо ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð´ÐµÑжаÑÑ.
Ðо вообÑе Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð°Ñ Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ. ÐвÑоÑÑ ÑилÑма Ñами где-Ñо за океаном, линÑевание им не гÑозиÑ. ÐбÑеÑÑвенное мнение заÑанее напÑавлено не пÑоÑив Ð½Ð¸Ñ , а пÑоÑив мÑÑÑлÑман. Ðо-моемÑ, как-Ñо не ÑÑ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑÑ.
Re: Ðа, и еÑе...
Ð²Ñ Ñак говоÑиÑе, как бÑдÑо в недавнем пÑоÑлом не бÑло пÑеÑеденÑов ÑаÑпÑÐ°Ð²Ñ Ð¿ÑедÑÑавиÑелей ÑÑой замеÑаÑелÑной Ñелигии Ñ ÑежиÑÑеÑами, оÑмеливÑимиÑÑ ÑÑÑ ÑÐµÐ»Ð¸Ð³Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ÐºÑиÑиковаÑÑ.
Re: Ðа, и еÑе...
ÐÑоме Ñого, Ð²Ñ Ñак говоÑиÑе, бÑдÑо Ñам Ð½ÐµÑ Ð½ÐµÑÑи и не плаваÑÑ Ð°Ð²Ð¸Ð°Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð±Ð»Ð¸Ð·Ð¾ÑÑи.
ÐÐ½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ Ð¿ÑÐ¾Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð°ÐµÑ ÐºÐ°Ð·Ð°ÑÑÑÑ Ð¼Ð½Ðµ Ñлабой.
Re: То еÑÑÑ
Ðе ÑÑÑдиÑеÑÑ, Ñ ÑейÑÐ°Ñ Ð·Ð°Ð±Ð°Ð½Ñ.Ð, неÑ, пÑÑÑÑ ÑÑÐ¾Ñ Ð±Ñед виÑиÑ, он оÑÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾ÑÑиÑелÑнÑй.
ÐÑ ÐºÐ°Ðº вÑегда оÑвеÑили по деÐ
Ðа, Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑазÑмеваÑ, ÑÑо вам неÑего оÑвеÑиÑÑ.
ÐеÑ, Ñ Ð½Ðµ дÑмаÑ, ÑÑо Ð²Ñ Ð²Ñегда не оÑвеÑаеÑе по делÑ.
Ðо видимо ÑÑÑ Ñ Ð½Ð°Ñ ÐÑобÑй ÑлÑÑай. ÐÑ, "бÑед", Ñак "бÑед", пÑÑÑÑ Ð²Ð¸ÑиÑ, в Ñамом деле оÑÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾ÑÑиÑелÑно.