taki_net: (Free Pussy Riot)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-09-21 12:14 am

Против течения

Значит, надо не нервничать, а тем все сокращающимся, кто будет читать - объяснять азы.

Хотя, как правило, атеизм и антиклерикализм - это голос просвещенной части среднего класса, направленный против реакционеров и угнетателей как среднего класса, так и более широких народных масс, но, как и у любой идеологии среднего класса - у них есть обратная сторона: они могут выступать в роли обоснования угнетения. Особенно - когда речь идет либо о международных отношениях, либо о "межнациональных/иммигрантских".

Как это работает - понятно. Почти в любой стране (Россия не исключение) религиозность коррелирует с бедностью и малообразованностью (особенно это касается наиболее выраженный, парафундаменталистских религиозных практик). Так вот, в оболочку третирования религиозности может быть завернута привычная гадливость к "быдлу", и что особенно важно политически - равнодушие к его проблемам, в конце концов, "они такие фанатики и безумцы, сами выбрали себе судьбу". Особенно четко это просматривается в случае религии откровенно дискриминируемого национального меньшинства - там-то насмешки над верой, издевательские фото "стадных" религиозных церемоний, запугивание фанатизмом однозначно направлены на расчеловечивание и без того бесправных труженников, представление их то ли травоядными (стадо"), то ли хищными зверями ("зверьками").

Примерно так же это работает и в международном масштабе: если подкрутить зум до континентального масштаба, легко заметить совпадение на карте понятий "бедность", "религия" и "нефть" (чему не противоречит зашкаливающее богатство избранных семей, приближенных к нефти и тронам, или даже целых - крошечных - королевств).

При этом невозможно не видеть, как для очернения стран и народов используется термин "фундаментализм" - в то время как объектами военных ударов становятся наиболее светские страны, а наиболее диким и оголтелым фундаменталистам (но "своим" для редактора этой карусели) позволяется спокойно утянуть к себе и запустить в производство атомную бомбу.

Но при новом ударе кто станет разбираться - "они же там гады", чего их жалеть.

Все это вовсе не означает, что следует лучше относиться к религиозному фундаментализму; просто надо помнить, что враг рода человеческого умеет использовать вас и так, и эдак. Да, и эдак тоже.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 10:07 am (UTC)(link)
Мусульмане виноваты, что не вправили мозги своим погромщикам.
Вообще, каждый человек в ответе за всю ситуацию в мире.

Социально-экономические условия - это надстройка, а базис - нравы.
Взять, например, продавщицу, которая хамит покупателям.
Многие ее жалеют: "Разве она мечтала быть продавщицей? Она хотела работу о-го-го какую! Вот и злится, что приходится прозябать на такой скучной работе".
А на самом деле, здесь перепутаны причина и следствие.
Если б ее взяли на какую-то более значимую должность - то она бы, со своим характером, развалила все дело.
Вот и получается, что ее берут только на малоответственную работу, где вред от нее невелик. А за такую работу, естественно, и платят мало.
Мусульмане бедны потому, что религиозны, а не наоборот.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 10:51 am (UTC)(link)
А тот вариант, что оба фактора взаимосвязаны и подпитывают друг друга, вами не рассматривается в принципе?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 10:55 am (UTC)(link)
Думаю, это не так:
Некоторые фундаменталистичные страны богаты за счет нефти, но фундаментализм никуда не девается.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 11:01 am (UTC)(link)
А то! Вон сколько погромов в Дубаи! Вон как дубасят каждую женщину с непокрытой головой! И суд шариата там цветёт и пахнет!

Вы серьёзно считаете, что в богатых нефтяных странах религия играет определяющую роль?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:13 am (UTC)(link)
Сколько в мире стран, где женщины не имеют права водить машину?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 11:20 am (UTC)(link)
Для них это пока просто традиция, они так жили сотни лет и большинство не видят причин что-то менять.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:23 am (UTC)(link)
Во-первых, не просто "не видят причин менять", а нарушителей традиции бросают в тюрьму.

Религиозность всегда тесно переплетена с традицией.

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-09-21 11:48 (UTC) - Expand

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:14 am (UTC)(link)
Что касается эмиратов - там недавно бросили в тюрьму мальчика за то, что ходил в гости к девочкам.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 11:16 am (UTC)(link)
Можно ссылочку?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:23 am (UTC)(link)
Пожалуйста:
http://newsru.co.il/mideast/31jan2012/kiss456.html

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 11:43 am (UTC)(link)
Ссылку получил (пока скрыта), отвечу тут.

Вы пишете: "бросили в тюрьму мальчика за то, что ходил в гости к девочкам"

Читаем новость: "Дело о поцелуях было передано в суд, который оценил поведение мальчика как "сексуальные домогательства" и "развратные действия"

Ну и то, что дело возбуждено по заявлению отца девочек.

Что тут ещё комментировать?

_____

Кстати, последние абзацы новости особенно доставляют.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:46 am (UTC)(link)
Наши отцы бросают в тюрьму мальчиков, целовавших их дочерей?

Вообще, чем Вам так дороги подданые нефтяных монархий, почему не можете признать очевидный факт их религиозности?
Edited 2012-09-21 11:47 (UTC)

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-09-21 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-09-21 13:34 (UTC) - Expand

[identity profile] letrym.livejournal.com 2012-09-21 02:08 pm (UTC)(link)
социально-экономические условия к объёму внп не сводятся.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 02:49 pm (UTC)(link)
Нельзя говорить, что фундаментализм проистекает из бедности.
Можете сказать, что он проистекает из чего-то другого, скоррелированного с бедностью.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 02:58 pm (UTC)(link)
> из чего-то другого, скоррелированного с бедностью.

Это "что-то" называется образованностью. А что, это надо каждый раз уточнять?

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-09-21 14:59 (UTC) - Expand

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2012-09-21 10:53 am (UTC)(link)
религиозны бывают и богатые кретины!

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 10:56 am (UTC)(link)
Бывают.
Саудовская Аравия, Эмираты, Оман - очень богатые страны.
Но не потому, что там хорошо работают, а потому, что там много нефти.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2012-09-21 11:24 am (UTC)(link)
Согласен. Но российское поветрие на кривославие и богатых и бедных уродует хуже ислама!

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 11:26 am (UTC)(link)
Главное - различать причину и следствие.
Богатый человек может удариться в религию, но религиозному человеку трудно разбогатеть.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2012-09-21 11:34 am (UTC)(link)
и не надо! вреда много было бы!

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2012-09-21 11:53 (UTC) - Expand

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 11:45 am (UTC)(link)
Человеку вообще трудно разбогатеть.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2012-09-21 02:06 pm (UTC)(link)
"Социально-экономические условия - это надстройка, а базис - нравы"

вы бы хоть термины другие подобрали, если вкладываете в них смысл прямо противоположный общепринятому.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 02:48 pm (UTC)(link)
Марксизм уже 21 год как не является общепринятой идеологией.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2012-09-21 03:04 pm (UTC)(link)
ну так не используйте марксистские термины.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-09-21 03:08 pm (UTC)(link)
А откуда это у Маркса монополия на слова, существовавшие задолго до него?