taki_net: (Free Pussy Riot)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-09-21 12:14 am

Против течения

Значит, надо не нервничать, а тем все сокращающимся, кто будет читать - объяснять азы.

Хотя, как правило, атеизм и антиклерикализм - это голос просвещенной части среднего класса, направленный против реакционеров и угнетателей как среднего класса, так и более широких народных масс, но, как и у любой идеологии среднего класса - у них есть обратная сторона: они могут выступать в роли обоснования угнетения. Особенно - когда речь идет либо о международных отношениях, либо о "межнациональных/иммигрантских".

Как это работает - понятно. Почти в любой стране (Россия не исключение) религиозность коррелирует с бедностью и малообразованностью (особенно это касается наиболее выраженный, парафундаменталистских религиозных практик). Так вот, в оболочку третирования религиозности может быть завернута привычная гадливость к "быдлу", и что особенно важно политически - равнодушие к его проблемам, в конце концов, "они такие фанатики и безумцы, сами выбрали себе судьбу". Особенно четко это просматривается в случае религии откровенно дискриминируемого национального меньшинства - там-то насмешки над верой, издевательские фото "стадных" религиозных церемоний, запугивание фанатизмом однозначно направлены на расчеловечивание и без того бесправных труженников, представление их то ли травоядными (стадо"), то ли хищными зверями ("зверьками").

Примерно так же это работает и в международном масштабе: если подкрутить зум до континентального масштаба, легко заметить совпадение на карте понятий "бедность", "религия" и "нефть" (чему не противоречит зашкаливающее богатство избранных семей, приближенных к нефти и тронам, или даже целых - крошечных - королевств).

При этом невозможно не видеть, как для очернения стран и народов используется термин "фундаментализм" - в то время как объектами военных ударов становятся наиболее светские страны, а наиболее диким и оголтелым фундаменталистам (но "своим" для редактора этой карусели) позволяется спокойно утянуть к себе и запустить в производство атомную бомбу.

Но при новом ударе кто станет разбираться - "они же там гады", чего их жалеть.

Все это вовсе не означает, что следует лучше относиться к религиозному фундаментализму; просто надо помнить, что враг рода человеческого умеет использовать вас и так, и эдак. Да, и эдак тоже.

Re: Да, и еще...

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-09-21 12:40 pm (UTC)(link)
> а без софистики никак не получается?

У вас пока не получается даже и с ней )

> Потрудитесь поискать, если реально интересно.

Если вы хотите узнать от меня о каких-то фактах, то это вам должно быть интересно, а не мне.

> В том числе.

Настоящая свобода подразумевает, в первую очередь, осознанное действие. Если вы прочитали какой-то идиотизм в интернете и пошли его пересказывать, как попугай, то вы ведёте себя не как свободный человек, а как дурачок, находящийся во власти прочитанного. Вы несвободны в этой ситуации.

Во вторую очередь, свобода предполагает знание законов природы/общества и умение пользоваться этими законами в своих интересах. Потому что иначе человек вынужден подчиняться этим законам и настоящей свободой не обладает.

Если вы сморозили глупость, из-за которой немедленно начались массовые беспорядки, это значит, что либо вы не понимаете, как устроено общество (и тогда вы не свободны в своих действиях, потому что достигаете не заранее поставленных целей, а чего-то непредвиденного), либо вы сделали это намеренно (тогда вы обладаете свободой и, по моральным оценкам, являетесь негодяем).

Кстати, я не понял, почему провоцировать преступления нельзя, а массовые беспорядки можно. У вас довольно избирательная свобода слова.

Re: Да, и еще...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 12:48 pm (UTC)(link)
Ваши рассуждения про настоящую и ненастоящую свободу - науральная софистика, приправленная демагогией.

Re: Да, и еще...

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-09-21 01:03 pm (UTC)(link)
У меня хотя бы какие-то рассуждения, в отличие от вас.

Re: Да, и еще...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 01:06 pm (UTC)(link)
Для общего применения мне достаточно рассуждений Даля: http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%A1%D0%92%D0%9E%D0%91%D0%9E%D0%94%D0%90/

Re: Да, и еще...

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-09-21 01:39 pm (UTC)(link)
Ну вот у Даля там говорится: Тот свободен, кто не подчиняется страстям, прихотям своим.

Болтать и не думать о последствиях — это и есть прихоть, неразумное, произвольное хотенье, для потехи своей и угоды (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%A5%D0%9E%D0%A2%D0%AC/).

Re: Да, и еще...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 01:46 pm (UTC)(link)
То есть, прихоть исключает свободу, а свобода исключает прихоть? И у свободного человека не может быть прихотей?

А, может, отсутствие прихотей делает человека свободным? Мало ли...

Re: Да, и еще...

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-09-21 02:16 pm (UTC)(link)
Свободу исключает подчинение человека прихоти. По крайней мере, так написано по вашей ссылке.

Re: Да, и еще...

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 02:21 pm (UTC)(link)
Какой вы молодец! Нет, серьёзно. Я бы так не смог.

Желаю вам хорошего барина, нагайка которого избавит вас от всех прихотей и превратит в истинно свободного человека!

Re: Да, и еще...

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-09-21 02:39 pm (UTC)(link)
Ржу ))

Вы притащили ссылку. Я не поленился, открыл. Говорю, там написано то-то и то-то.

А вы мне: "Я бы так не смог". Вы сами не читаете то, на что ссылаетесь?

А комментарии, на которые отвечаете, вы читаете перед этим? Или просто так приходите и пишете, что это всё демагогия?

Я вам желаю стать запойным алкоголиком и по достоинству оценить свободу, которую дарят человеку его прихоти.

Истинный Защитник Свободы!

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2012-09-21 01:11 pm (UTC)(link)
А так дышал, так дышал!
Ладно, последнее слово за вами - успокойтесь.

P.S. А разбор отношений в семье Моргендорферов великолепный, между прочим. Ясно, конкретно, по делу... но ужасы общества потребления разоблачать это видимо одно, это ж универсальная ценность! А как свобода слова, так тут без оценки средневекового события средневековыми мерками - не обойтись и все относительно.
Edited 2012-09-21 13:16 (UTC)

Re: Истинный Защитник Свободы!

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 04:18 pm (UTC)(link)

Re: Истинный Защитник Свободы!

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2012-09-21 09:33 pm (UTC)(link)
Ну вот смотри, стоило хозяину предъявить что-то из этого на вопрос: "Чем докажете, что это запланированная провокация?" - и что бы я мог сказать? Нет же...
Ок, поскольку в этой истории все не то, чем казалось изначально... пойду извиняться.

Re: Истинный Защитник Свободы!

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-21 10:44 pm (UTC)(link)
Вопрос вовлечённости в тему. "Хозяин" об этом сказал в 2-3 комментариях, я думал, что ты видел, но после очной ставки понял, что нет.

Re: Да, и еще...

[identity profile] moechtewissen.livejournal.com 2012-09-21 02:57 pm (UTC)(link)
а не тот ли это самый ход, когда вина за изнасилование перекладывается с насильника на женщину, которая одела слишком короткую юбку? и эта женщина либо не понимает, как устроено общество, либо сделала это намеренно и является негодяйкой.

Re: Да, и еще...

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-09-21 03:35 pm (UTC)(link)
Если она делает это намеренно, то да, она совершает свободный выбор. Патриархальная мораль в этом случае признает её негодяйкой, стопудово. Скажут, подвела хорошего человека под статью, вот же сволочь.

А противники патриархальной морали наоборот скажут, что она была смелой девушкой, боролась с предрассудками и сексизмом, и надо её поддержать.

Но вообще плохая аналогия. Авторы фильма сами где-то за океаном, линчевание им не грозит. Общественное мнение заранее направлено не против них, а против мусульман. По-моему, как-то не сходится.

Re: Да, и еще...

[identity profile] moechtewissen.livejournal.com 2012-09-21 03:45 pm (UTC)(link)
линчевание им не грозит.

вы так говорите, как будто в недавнем прошлом не было прецедентов расправы представителей этой замечательной религии с режиссерами, осмелившимися эту религию покритиковать.

Re: Да, и еще...

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-09-21 11:46 pm (UTC)(link)
Пока страдают какие-то совершенно непричастные люди, некоторых даже убивают. В случае с девушкой и насильником никакие третьи люди вообще не участвуют.

Кроме того, вы так говорите, будто там нет нефти и не плавают авианосцы поблизости.

Аналогия продолжает казаться мне слабой.