Про Израиль и фашистов

[taki_net]

Долго отмалчивался про большую ближневосточную тему, но больше не получается. Выношу из комментов у Носика, цитата из его постинга (совсем коротко для тех кому лень читать длинно: есть жестокости необходимой войны, во многом, увы, неизбежные, и есть идейный фашизм, в основном в головах некоторых юзеров; эти вещи не надо путать).

из той же людоедской псевдоцивилизации

Перед тем как убить 6 миллионов евреев, не считая 25 миллионов прочих, Гитлер, конечно, принял ислам. Нет?

Кстати, "псевдоцивилизация", "блестящим выходцем" из которой Вы являетесь (советская) убила в Афганистане более миллиона мусульман.

Я вот к чему. Нормальные люди горячо сочувствуют Израилю и желают его жителям успешно защитить себя. Но только достаточно очевидно, что проблемы израильтян, в первую очередь - следствие неграмотно проведенной европейцами деколонизации региона, создавшей претензии на одну и ту же территорию двух народов. И последующей проекции на регион сверхдержавного противостояния.

А вот идея, что проблемы - из-за того что нам пушистым противостоят нелюди или, как у Вас, "псевдоцивилизация" - весьма не нова. В одной европейской стране как-то случились проблемы - из-за проигранной войны, плохого мирного договора, разваленной экономики, но народу говорливые геноссен объяснили, что все дело не в этом, а проще - просто одна восточная, кстати, "псевдоцивилизация" норовит всех немцев извести.

Я это к тому, что пока вы (израильтяне) отстаиваете свою относительную правоту, защищаете свой дом страшной ценой разрушения чужого - мы, с болью и сожалением о несовершенстве мира, будем вас - поддерживать, а о жертвах (ВСЕХ жертвах) сожалеть. А вот как только Вы (лично Вы, в данном случае) начинаете отстаивать свою абсолютную, т.е. фашистскую, правоту - нам делается стыдно за нашу поддержку.

Мы понимаем, впрочем, что Израиль, пусть и не в белых, а забрызганных кровью одеждах - достоин нашей поддержки пополам с болью, ибо не отвечает за своих... выходцев из псевдоцивилизаций. Мы видим разницу, не сомневайтесь.

Comments

[ruhes.livejournal.com]

А вот мнение "светоча" русскоязычной элиты Израиля
Губерман на RTVi: если ты сел вести переговоры с мусульманином, то этому факту есть два объяснения - либо ты струсил, либо патроны кончились.
http://a-dama.livejournal.com/193311.html
И общий одобрямс в ветке.
И мнение это ни имеет никакого отношения к тому что в Ливане.Губерман и сотни подобных светочей русскоязычной общины говорят подобное постоянно.
Редкие возражения этому мнению на русском языке в Израиле практически не слышны.

[kassandra1984.livejournal.com]

Есть два возможных уровня обсуждения проблемы:

1)Здесь и сейчас. Здесь - в наших палестинах, сейчас - конец 20 - начало 21 века. Мусульманин, с которым теоретически можно вести переговоры, т.е. не просто какой-то подзаборный Ахмет - восемь бед, а человек, обладающий реальной властью и принимающий решения, есть исламист, для которого любой договор - клочок бумаги. Но этом уровне Губерман прав.

2)Вообще и в принципе. В истории мусульман бывали всякие ситуации, да и сейчас среди них политики имеются разные. Так что распространять утверждение Губермана на все места и времена было бы неправильно.

Но во всех наших дискуссиях постоянно наблюдается крен то в одну, то в другую сторону: либо объявляем мусульман жутчайшими варварами всех времен и народов, либо требуем переговоры с ними вести рассудку вопреки, наперекор стихиям.

[taki-net.livejournal.com]

либо требуем переговоры с ними вести рассудку вопреки, наперекор стихиям

Почему с "ними"? Я придираюсь к языку (и слегка к мыслям).

У Израиля есть враги. В некоторых ситуациях с ними можно договариваться, в некоторых - их надо уничтожать. Решать, в общем, вам (хотя, мир сейчас устроен так, что вам, конечно, будут "советовать", но все же - вам). С этим я не спорю совершенно.

Но когда вы называете их, вместо имен-фамилий-подпольных кличек "мусульманами", вы явно и опасно (для себя в первую очередь) подменяете проблему.

[kassandra1984.livejournal.com]

Все проще. Во время войны горизонт сужается, говорят о том, что перед глазами. Психологическая закономерность, с которой ничего не поделаешь.

[kouzdra.livejournal.com]

которого любой договор - клочок бумаги

Для любого политика любой договор, за которым не стоит реальной силы - клочок бумаги. Исламисты здесь ничем не выделяются.

[kassandra1984.livejournal.com]

Тоже верно. Но у нас просто так часто происходят испытания этой самой реальной силы, что чернила тратить жалко. И время тоже. Так что прав Губерман.

[ruhes.livejournal.com]

Вы знаете много случаев невыполнения арабами подписанных договоров?
Договор с Египтом безукоснительно выполняется 30 лет,с Иорданией 12 лет,соглашение о прекращении огня с Сирией 32 года.
Все эти договора арабы четко выполняют.
Откуда взялась ерунда про жалость чернил?

[kassandra1984.livejournal.com]

Выполняется действительно только с Иорданией, и тому есть свои причины, в частности, тотальная зависимость Хашемитов от западной поддержки.

Из Египта все время прет оружие, лезут террористы, а уж за антисемитскую пропаганду, включая "Кровавый навет" по всем универистетам и телеканалам, я и вовсе молчу.

Сирия... а Хезбаллу-то кто вооружал и вооружает?

[guy-gomel.livejournal.com]

Я вас, наверное, удивлю: в Израиле живут еще несколько миллинов человек, которые по-русски не говорят.

[lz.livejournal.com]

Дык проблема-то ровно в том, что русскоязычные израильтяне (которых мы тут в основном и читаем) очень любят порассуждать в стиле, который вполне пришелся бы ко двору в третьем рейхе, а это грустно как-то.

[guy-gomel.livejournal.com]

http://yan-ka.livejournal.com/475254.html?nc=10&style=mine
http://kpoxa-e.livejournal.com/470559.html?nc=9&style=mine
http://mucha70.livejournal.com/14238.html?nc=1&style=mine
http://tinvin.livejournal.com/1938.html
http://tinvin.livejournal.com/1656.html
http://tinvin.livejournal.com/2167.html?nc=4
http://sashanep.livejournal.com/186503.html
http://natalie-kn.livejournal.com/272604.html?style=mine
http://kirulya.livejournal.com/898418.html?nc=17&style=mine
http://kirulya.livejournal.com/898116.html?nc=11&style=mine
http://sari-s.livejournal.com/1975.html?nc=1&style=mine
http://kontei.livejournal.com/84246.html?nc=7&style=mine
http://otrada.livejournal.com/43013.html?nc=1&style=mine
http://nitsa.livejournal.com/180477.html?nc=6&style=mine
http://mopexod.livejournal.com/138199.html?style=mine#comments
http://digest.livejournal.com/82710.html?nc=23&style=mine
http://ruslen.livejournal.com/60647.html?nc=10&style=mine
http://ruslen.livejournal.com/60255.html?nc=15&style=mine
http://lubonbkal.livejournal.com/38354.html
http://avrom.livejournal.com/452639.html
http://sheix.livejournal.com/24665.html
http://zhivaia-legenda.livejournal.com/104331.html
http://oita.livejournal.com/55244.html?nc=4&style=mine
http://nitsa.livejournal.com/179667.html?nc=9&style=mine
http://community.livejournal.com/potrebitel_il/2028333.html?style=mine
http://sirelda.livejournal.com/102267.html?style=mine#cutid1
http://akog.livejournal.com/298584.html?nc=3&style=mine
http://sid75.livejournal.com/45532.html?nc=26&style=mine
http://zmeyuchka.livejournal.com/33294.html?nc=5&style=mine
http://community.livejournal.com/rusisrael/3050846.html?nc=98&style=mine
http://d0c.livejournal.com/108246.html?nc=1
http://nitsa.livejournal.com/179774.html?nc=5&style=mine
http://kohavit-julia.livejournal.com/22824.html
http://kohavit-julia.livejournal.com/22775.html
http://idi-ot.livejournal.com/82561.html
http://users.livejournal.com/_lyotchiza_/331343.html
http://neutrino-x.livejournal.com/258565.html
http://mavarick.livejournal.com/8528.html
http://sulok.livejournal.com/150376.html
http://olga-nosova.livejournal.com/60062.html
http://inbell.livejournal.com/44975.html
http://stellkind.livejournal.com/2956.html
http://chertja44.livejournal.com/11844.html
http://idi-ot.livejournal.com/82751.html
http://www.botinok.co.il/node/10418#new
http://carfagen.livejournal.com/165953.html?nc=35&style=mine
http://lorique.livejournal.com/39488.html?nc=4&style=mine
http://lorique.livejournal.com/39814.html?style=mine#cutid1
http://saardita.livejournal.com/23709.html?style=mine#comments
http://pustovek.livejournal.com/192177.html?view=1934513
http://tima.livejournal.com/775908.html?nc=4&style=mine
http://saardita.livejournal.com/24434.html?style=mine
http://natalie-kn.livejournal.com/272270.html?style=mine
http://pilka.livejournal.com/47373.html?nc=11&style=mine
http://mi-cha-el.livejournal.com/50958.html
http://dingirl.livejournal.com/62426.html
http://sari-s.livejournal.com/1401.html
http://ollyk.livejournal.com/16970.html
http://doktor-aibolit.livejournal.com/41243.html
http://sulok.livejournal.com/150062.html
http://ugrbur.livejournal.com/3563.html
http://garconnumeroun.livejournal.com/32350.html
http://halomea.livejournal.com/37978.html
http://panikowsky.livejournal.com/104399.html
http://jimmka.livejournal.com/173218.html
http://polina98.livejournal.com/5909.html
http://asymptota.livejournal.com/3349.html
http://mac-netov.livejournal.com/216806.html
http://irina-sh.livejournal.com/5535.html
http://humus.livejournal.com/255239.html
http://homaki.livejournal.com/11615.html
http://dona-anna.livejournal.com/41136.html
http://verkin.livejournal.com/130935.html
http://lialechka.livejournal.com/23733.html

[lz.livejournal.com]

Благодарю за проделанную работу :-)
Если Вы такой трудолюбивый, то теперь сравните аудиторию этих уважаемых пользователей с количеством читателей дневника Носика и СМИ, политику которых он определяет...

[ruhes.livejournal.com]

Большая работа.
Зашел в первый попавшийся дневник со смешным именем.
И тут же
"кто-то еще утверждает, что убивать женщин и детей нелегитимно..."
http://humus.livejournal.com/222495.html?mode=reply
Это за месяц до Ливана.
Абсолютно уверен,что он очень и очень неодинок с этой мыслью в этом списке.
Я понимаю,что это просто болтовня.Но у слов тоже есть свойство накапливаться.
Пофиг с ситуацией в Ливане,ну еще неделя,ну месяц и все устаканится.
А вот такие учителя и их ученики будут продолжать жить рядом с нами и воспитывать себе подобных.И это страшнее и Ливана и Газы.

[ruhes.livejournal.com]

Мне это прекрасно известно,но ненужно и прятать голову в песок.
Вот ЖЖ школьной учительницы,воспитывающей не русскоязычных израильтян-
это она пишет в информации о себе
"Учихой работаю всю жизнь и везде, будь то Россия, Польша, Чехия, США или Израиль. Люблю детей: и своих, и чужих."
http://baranium.livejournal.com/profile

А вот это она пишет у себя в журнале-
"Ну а теперь, когда нас обстреливают со всех сторон, опять будем извиняться и расследовать причины гибели "мирных жителей" в Газе? Нет там мирных жителей! Не было, нет и не будет.
А дети их представляют самую большую опасность для мира.
Бля, что, не изобрёл ещё Б-г какую-нибудь локальную эпидемию?"
http://baranium.livejournal.com/155358.html?mode=reply

И вот это существо учит детей?

[guy-gomel.livejournal.com]

Вы знаете, чтобы аргументировать тезис, что все россияне - фашисты, ксенофобы, антисемиты, расисты - с легкостью могу вам ссылки на десятки одиозных журналов. Но я не стану этого делать. Потому что мы оба знаем, что журналы этих конкретных людей ничего не говорят о россиянах...

А вот вы поступаете именно таким образом...

Читайте меня - считайте меня самым типичным израильтянином.

* нескромно конечно* )

[postumia.livejournal.com]

Бог с вами, какой общий одобрямс. Те кто одобряют, купились на какую-то идиотскую "красивость" фразы.

[cema.livejournal.com]

Конечно.

Но на этом материале легко потоптаться.