![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Долго отмалчивался про большую ближневосточную тему, но больше не получается. Выношу из комментов у Носика, цитата из его постинга (совсем коротко для тех кому лень читать длинно: есть жестокости необходимой войны, во многом, увы, неизбежные, и есть идейный фашизм, в основном в головах некоторых юзеров; эти вещи не надо путать).
из той же людоедской псевдоцивилизации
Перед тем как убить 6 миллионов евреев, не считая 25 миллионов прочих, Гитлер, конечно, принял ислам. Нет?
Кстати, "псевдоцивилизация", "блестящим выходцем" из которой Вы являетесь (советская) убила в Афганистане более миллиона мусульман.
Я вот к чему. Нормальные люди горячо сочувствуют Израилю и желают его жителям успешно защитить себя. Но только достаточно очевидно, что проблемы израильтян, в первую очередь - следствие неграмотно проведенной европейцами деколонизации региона, создавшей претензии на одну и ту же территорию двух народов. И последующей проекции на регион сверхдержавного противостояния.
А вот идея, что проблемы - из-за того что нам пушистым противостоят нелюди или, как у Вас, "псевдоцивилизация" - весьма не нова. В одной европейской стране как-то случились проблемы - из-за проигранной войны, плохого мирного договора, разваленной экономики, но народу говорливые геноссен объяснили, что все дело не в этом, а проще - просто одна восточная, кстати, "псевдоцивилизация" норовит всех немцев извести.
Я это к тому, что пока вы (израильтяне) отстаиваете свою относительную правоту, защищаете свой дом страшной ценой разрушения чужого - мы, с болью и сожалением о несовершенстве мира, будем вас - поддерживать, а о жертвах (ВСЕХ жертвах) сожалеть. А вот как только Вы (лично Вы, в данном случае) начинаете отстаивать свою абсолютную, т.е. фашистскую, правоту - нам делается стыдно за нашу поддержку.
Мы понимаем, впрочем, что Израиль, пусть и не в белых, а забрызганных кровью одеждах - достоин нашей поддержки пополам с болью, ибо не отвечает за своих... выходцев из псевдоцивилизаций. Мы видим разницу, не сомневайтесь.
из той же людоедской псевдоцивилизации
Перед тем как убить 6 миллионов евреев, не считая 25 миллионов прочих, Гитлер, конечно, принял ислам. Нет?
Кстати, "псевдоцивилизация", "блестящим выходцем" из которой Вы являетесь (советская) убила в Афганистане более миллиона мусульман.
Я вот к чему. Нормальные люди горячо сочувствуют Израилю и желают его жителям успешно защитить себя. Но только достаточно очевидно, что проблемы израильтян, в первую очередь - следствие неграмотно проведенной европейцами деколонизации региона, создавшей претензии на одну и ту же территорию двух народов. И последующей проекции на регион сверхдержавного противостояния.
А вот идея, что проблемы - из-за того что нам пушистым противостоят нелюди или, как у Вас, "псевдоцивилизация" - весьма не нова. В одной европейской стране как-то случились проблемы - из-за проигранной войны, плохого мирного договора, разваленной экономики, но народу говорливые геноссен объяснили, что все дело не в этом, а проще - просто одна восточная, кстати, "псевдоцивилизация" норовит всех немцев извести.
Я это к тому, что пока вы (израильтяне) отстаиваете свою относительную правоту, защищаете свой дом страшной ценой разрушения чужого - мы, с болью и сожалением о несовершенстве мира, будем вас - поддерживать, а о жертвах (ВСЕХ жертвах) сожалеть. А вот как только Вы (лично Вы, в данном случае) начинаете отстаивать свою абсолютную, т.е. фашистскую, правоту - нам делается стыдно за нашу поддержку.
Мы понимаем, впрочем, что Израиль, пусть и не в белых, а забрызганных кровью одеждах - достоин нашей поддержки пополам с болью, ибо не отвечает за своих... выходцев из псевдоцивилизаций. Мы видим разницу, не сомневайтесь.
no subject
Вылез фактор что и исламская и арабская цивилизации враждебны Западной в силу своего собственного глубокого системного кризиса, а вовсе не в силу каких-либо наведенных причин. Вместо мира и процветания пришлось снова думать о контролируемой войне.
Для тех кто участвовал в этом - это был шок. Те кто не участвовал - только сейчас начинают понимать с чем имеют дело.
Результат - те кто участвовал срываются в расистские высказывания, а те кто не пробовал - возмущаются оными.
Увы без понимания и признания "несимметричности" ситуации в которой находится Израиль понять местный конфликт невозможно.
Такие дела.
no subject
no subject
Для начала, цивилизация у нас одна, западная, и в ее рамках есть очень много тех, кому пряников не хватило. Имеется брожение этой многомиллиардной массы, не более и не менее того. Никакого конструктивного концепта (подобного исламской революции в Иране) в арабском мире нет.
Безусловно, региональный конфликт за ЗЕМЛЮ коррелирует с этим мировым процессом, но в целом то, что происходит на Ближнем Востоке - куда ближе к сербско-хорватско-боснийскому противостоянию. Ах да, многие в России считают, что это тоже был "мировой конфликт между цивилизациями" - западной и Православно-Славянской.
Всегда полезно видеть в первую очередь ближайшие причины, иначе легко увлечься.
no subject
Что же до "конструктивного концепта", то, как показывает история, конструктивность не обязана быть теоретической. Христианство создало великую цивилизацию, несмотря на то, что евангельские рекомендации абсолютно неисполнимы, да никто и не пытался исполнять их всерьез.
В конфликт между "западной" и "православно-славянской" цивилизацией я не верю попросту потому, что эта самая православная сегодня слаба и никому не опасна. А вот исламская культура на многих фронтах выступает весьма успешно. В той же, кстати, Югославии сербов никто не бомбил, пока они лупили хорватов, а вот стоило на албанских мусульман хвост поднять - враз в военные преступники Милошевича записали.
no subject
Про конфликт цивилизаций - абсолютно верно. Война уже идет, и запад сремительно проигрывает...
no subject
no subject
2. В аналогичной войне, которую сербы БиГ (Боснии и Герцеговины) вели против мусульман - никто не называл Милошевича военным преступником. Так величали сербских генералов и вождей в ЭТОЙ республике. Милошевича обвиняли (а сейчас обвиняют Коштуницу) в укрывании этих людей на территории Югославии. Кстати, сербы и эту войну проиграли (мусульманам и хорватам, которые объединились), правда, смогли заключить не гибельный для себя мирный договор (в Сербской Краине прошла этническая чистка, оттуда всех сербов выгнали).
3. Во всех этих войнах (в том числе самой крупной, обратите внимание, с мусульманами) Милошевича никто не называл военным преступником хотя бы потому, что ни Югославия, ни Сербия, юридическим главой коих он был - участия в этой войне не принимали. Это были гражданские войны населения, соответственно, Хорватии между собой, БиГ между собой.
4. Эти войны приводили к массе человеческих трагедий (вероятно, самая масштабная в цифрах - изгнание сербов из Краины, самая кровавая - попытки аналогичных изгнаний сербами мусульман и хорватов из некоторых регионов БиГ), однако они не вызывали значительного внешнего беженства. Изгнанные сербы переселились в Югославию (и, частично, в Республику Сербску с составе БиГ), бежавшие из "зачищаемых" районов БиГ хорваты и мусульмане - в соседние компатриотские районы БиГ). Это было гуманитарной трагедией, но, материально, внутренним делом Югославии, Хорватии и БиГ.
5. Операция в Косово: проводилась законными властями Сербии и Югославии под юридическим командованием Милошевича. Раз. Привела к риску исхода полумиллиона беженцев непосредственно в ЕС (в основном в Грецию, Италию, Францию) - два. ТОЛЬКО эта из югославских войн - юридически на Милошевиче и создала угрозу европейскому порядку.
Так что не надо искать мусульманина под кроватью, особенно если его там нет.
ЗЫ. Я совершенно не хочу обсуждать, кто в каждой из балканских войн - хорошие парни, а кто - плохие. Я указываю на чисто формальную сторону дела.
no subject
Я ведь во Франкфурте была, когда им там на голову посыпались хорваты. Ну и ничего - восприняли вполне философически. Разница, однако!
no subject
Стоит заметить также, что хорваты (как и сербы) имеют давнюю (еще при Тито) традицию эмиграции в Европу, мощные принимающие общины, облегчающие адаптацию и т.д.
no subject
no subject
Я Вам ничего не "загинаю".
no subject
no subject
Извините, я больше не буду читать и комментировать Ваши комменты.
no subject
no subject
no subject
no subject