Про Израиль и фашистов

[taki_net]

Долго отмалчивался про большую ближневосточную тему, но больше не получается. Выношу из комментов у Носика, цитата из его постинга (совсем коротко для тех кому лень читать длинно: есть жестокости необходимой войны, во многом, увы, неизбежные, и есть идейный фашизм, в основном в головах некоторых юзеров; эти вещи не надо путать).

из той же людоедской псевдоцивилизации

Перед тем как убить 6 миллионов евреев, не считая 25 миллионов прочих, Гитлер, конечно, принял ислам. Нет?

Кстати, "псевдоцивилизация", "блестящим выходцем" из которой Вы являетесь (советская) убила в Афганистане более миллиона мусульман.

Я вот к чему. Нормальные люди горячо сочувствуют Израилю и желают его жителям успешно защитить себя. Но только достаточно очевидно, что проблемы израильтян, в первую очередь - следствие неграмотно проведенной европейцами деколонизации региона, создавшей претензии на одну и ту же территорию двух народов. И последующей проекции на регион сверхдержавного противостояния.

А вот идея, что проблемы - из-за того что нам пушистым противостоят нелюди или, как у Вас, "псевдоцивилизация" - весьма не нова. В одной европейской стране как-то случились проблемы - из-за проигранной войны, плохого мирного договора, разваленной экономики, но народу говорливые геноссен объяснили, что все дело не в этом, а проще - просто одна восточная, кстати, "псевдоцивилизация" норовит всех немцев извести.

Я это к тому, что пока вы (израильтяне) отстаиваете свою относительную правоту, защищаете свой дом страшной ценой разрушения чужого - мы, с болью и сожалением о несовершенстве мира, будем вас - поддерживать, а о жертвах (ВСЕХ жертвах) сожалеть. А вот как только Вы (лично Вы, в данном случае) начинаете отстаивать свою абсолютную, т.е. фашистскую, правоту - нам делается стыдно за нашу поддержку.

Мы понимаем, впрочем, что Израиль, пусть и не в белых, а забрызганных кровью одеждах - достоин нашей поддержки пополам с болью, ибо не отвечает за своих... выходцев из псевдоцивилизаций. Мы видим разницу, не сомневайтесь.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Ну то есть идет война цивилизаций. Еврейско-израильской, 5 миллионов человек. Мусульманской, полтора миллиарда. Понял. Не комментирую.

[rav-erev.livejournal.com]

Вы считаете, что такого быть не может ? Может, может. Вы только не представляйте себе, что война цивилизаций - это когда Начальник Цивилизации обьявляет тотальную мобилизацию и идет на Куликово поле сражаться с вражеской цивилизацией. Также тотально мобилизованной.

Как Вы думаете, что подвигло премьера далекой мусульманской страны Малайзии Махатхира Мухаммада стать патологическим антисемитом ? Он ведь небось и живого еврея-то в жизни не видел. Ответ - принадлежность к исламу.

Есть несколько мусульманских стран, не являющихся нашими врагами. Это Турция и мусульманские страны СНГ. Но это только и исключительно потому, что они - "не настоящие" мусульмане. Забили они на ислам. Остальные мусульмане по мере сил и пассионарности нам вредят. Есть те, которые непосредственно с нами воюет. Есть те, кто (про)дает им оружие. Есть те, кто спонсирует их. Есть те, кто проповедует ненависть к нам в мечетях. Наконец, наименее пассионарные просто пакостят нам в ООН.

Да, в последние годы есть признаки того, что некоторые мусульманские страны смирились с существованием Израиля. Но это означает лишь то, что они признали существование Израиля "неизбежным злом". Не более того. Впрочем, я и этому рад.

Я понимаю - все сказанное напоминает "заговор сионских мудрецов" с целью извести русский народ. Но тем не менее ситуация именно такова.

[taki-net.livejournal.com]

Называть "войной" состояние "цивилизации", в котором она для "победы" тратит исчезающе малую долю ресурсов (потому что если бы "мусульманская цивилизация" потратила на это, скажем, 1 процент годового дохода... что бы было с Израилем, говорить даже не хочу) - это значит использовать слдово "война" очень образно.

Понимаете, что получается? Вы используете одно и то же слово для двух совершенно разных вещей - для боевых действий в Ливане и для не-пойми-чего, типа "десять тысяч воюют, сто тысяч сочувствуют воюющим, остальные полтора миллиарда нас не любят". Это не прибавляет Вашим рассуждениям ясности и убедительности.

[rav-erev.livejournal.com]

Ну что Вы ? Боевые действия в Ливане - это лишь обострение более глобального конфликта. Который я, собственно, и называю "конфликтом цивилизаций".

Кстати, я принял Вашу критику и впредь вместо "война цивилизаций" буду говорить "конфликт". И предагаю Вам в свою очередь принять мою критику и перестать рассматривать "цивилизацию" как нечто управляемое из единого центра, которое хотя бы теоретически способно консолидироваться и "потратить на войну 1 процент годового дохода". Под конфликтом цивилизаций следует понимать нечто принципиально иное, чем просто войну даже между крупными военными блоками.

Хотя элементы такой консолидации против Израиля у мусульман есть. Вы посмотрите, как шииты с суннитами режутся в Ираке. В Афганистане талибы и вовсе геноцидили тамошний шиитский народ - хазарейцев. Но чем ближе к Иерусалиму, тем отношения между шиитами и суннитами лучше. Как Вы думаете - с чего бы это ?

[taki-net.livejournal.com]

Но чем ближе к Иерусалиму, тем отношения между шиитами и суннитами лучше. Как Вы думаете - с чего бы это ?

Вероятно, с того же, с чего советские евреи-отказники, будущие активисты Мафдаля и Мереца, ходили друг к другу в гости, водку вместе пили и т.д.

[rav-erev.livejournal.com]

Вообще-то аналогия не очень - советские отказники до приезда в Израиль зачастую толком не знали, чем Мафдал от Мереца отличается. Но по большому счету Вы правы. Это между собой мусульмане делятся на арабов и персов, на шиитов и суннитов, на фундаменталистов и водкопивцев. Но как только мимо проходит еврей - они все превращаются в просто мусульман.

Это "цивилизационное" явление.

[taki-net.livejournal.com]

Ответ неверный:-) Они хорошо знали, чем отличается, просто их различия были несущественны по сравнению с тем, что они в СССР - преследуемое и дискриминируемое меньшинство.

[hannale.livejournal.com]

Согласна,помню как в московском отказе 80-х всерьез обсуждали,кто за какую партию голосует,хотя никто не знал,когда это осуществиться.Я случайно послала свой предыдущий коммент не в ту ветку,извините.

[hannale.livejournal.com]

К этим 5 миллионам,можно еще и американцев прибавить,да и испанцев с англичанами тоже.Я надеюсь,что про 11 сентября еще не забыли.Мне кажется,что война цивилизаций (условно иудео-христианской и мусульманской) идет уже давно.Израиль принимает на себя удары первым,но и другим достается.России в том числе.

[taki-net.livejournal.com]

Я с Вами согласен в том, что Израиль - часть западной цивилизации и даже часть ее ядра. Мое возражение носило технический характер - если бы мой оппонент дал именно этот ответ, я хотел обратить его внимание на то, что массвое убийство мирных житеелй вообще-то используется западной цивилизацией как военный прием (Хиросима, "вбомбливание Германии в Средневековье"). А вот к Израилю этот упрек относится в самой минимальной степени.

Речь идет об уточнении аргументации - я стремлюсь показать, что цивилизационную риторику использовать опасно, она провоцирует ошибки в рассуждениях.