С коммунистической прямотой

[taki_net]

С просторов блогосферы:

Но социализм, повторяю - это не "социальные блага", это не образование и медицина, не пособия и пенсии, социализм - это общественная собственность на средства производства. Отсутствие буржуев.

Именно. Мы, "антисоветчики", всегда это знали: хер вам медицина, хер образование, хер пенсии, "реальный социализм" - это никак не зависящее ни от работников, ни от результатов своего труда, а только от вышестоящих бюрократов Начальство.

Социальные блага - это всего лишь следствие, которое почему-то все не наступает.

Я понимаю людей, которые говорят это с болью за социализм ("так получилось, что в реальном социализме была реализована эта, негативная программа, но мы-то, конечно, все сделаем правильно"), но когда это говорится с гордостью...

Такому социализму никакие антикоммунисты не нужны, он уже перевелся на самообслуживание.

---

Образование, медицина, пенсии - не знаю, все ли "советчики", да и все ли антисоветчики, знают, что в СССР бОльшая часть трудящихся все сталинское время никаких пенсий не имели вообще, и что в 1940 году была введена (и продержалась до 1956) практически запретительная для бОльшей части рабочих и всех крестьян плата за обучение в старшей средней школе и в вузе.

Comments

[morvan.livejournal.com]

Первая цитированная фраза вполне удовлетворительно описывает сущность социализма.
Возбуждение ниже, на мой взгляд, совершенно непристойно:
"животные подразделяются на: а) принадлежащих Императору, б) бальзамированных, в) прирученных, г) молочных поросят," и т.д.
Собственность на средства производства, медицина, пособия, пенсия, Бюрократы, вышестоящее начальство...

Таким образом мыслить нельзя.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Простите, пожалуйста, я не перечитала еще раз коммент вашей жены, прежде чем ответить. Я также не считаю, что по ссылке я на вас "беспричинно наехала". Это была вполне нормальная политическая дискуссия на тот момент. Пока ваша жена не превратила эту дискуссию в личную свару. Вы этого правда не помните? Вы искренне считаете, что я перед вами и вашей женой лично виновата?
Просто интересно.

[gena-t.livejournal.com]

Понятия не имею. Я и про то как русские и украинские крестьяне при Сталине жили не очень знаю. А уж про вьетнамских тем более.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Оля, вы меня не убедили. простите. По поводу действительно неточной передачи ваших слов я уже ответила. В остальном меня удивляет - вы правда не помните, что ВЫ тогда сделали? Вы считаете себя правой? Вы до сих пор питаете ко мне ненависть?
Вам не стыдно?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

рабочий класс во Франции жил очевидно лучше советского, но и крестьянство в французских колониях тоже жило лучше, чем аналогичный класс в СССР

[imfromjasenevo.livejournal.com]

свободы данные Народным фронтом, правые уже не могли отнять

[grihanm.livejournal.com]

Если ваш "социализм" не означает всё лучшее и замечательное - нафига он нужен?

[t-moshkin.livejournal.com]

И еще в СССР всех кто рассказывал антисоветские анекдоты репрессировали, расстреливали, делали из ни колбасу и за этот счет кормили колбасой все остальное население

[iwia.livejournal.com]

>Ее смысл совершенно ясен: социализм определяется НЕ через социальные гарантии трудящимся (это явно сказано), а через форму собственности (причем негативно - нет "буржуев", частников).

Это и есть марксистское определение формации.

[morreth.livejournal.com]

Яна, я не собираюсь вас ни в чем убеждать. Это бесполезно, вы оказались способны поругаться даже с аксьон позитива, хотя казалось бы, родственные души.

Эти ссылки даны здесь для людей. Люди не слепые, не тупые, они все увидят и поймут сами.

О том, что _я_ тогда сделала, я _сожалею_. Мне не стоило впадать в гнев, обзывать вас паразиткой, социальщицей и тому прочее. Я ужасно, омерзително себя вела. Простите.

Но вы-то остались прежней. Вы все еще полагаете, что впереться в личное пространство человека в дни национального траура и порицать его за то, что он испытывает боль по неподобающему (с вашей точки зрения) поводу - это "вполне нормальная политическая дискуссия на тот момент".

Враг ли вы мне? Нет. Лицемерие мне противно в любом исполнении., вот и все.

[iwia.livejournal.com]

>бОльшая часть трудящихся все сталинское время никаких пенсий не имели вообще

Разумеется, враки, ибо колхозы выплачивали свои пенсии: http://wiki.istmat.info/миф:колхозникам_не_платили_пенсий

>практически запретительная для бОльшей части рабочих

Пруфлинк на "запретительность"? Здесь с цифрами разобрано - я на вечернем сейчас плачу две ежемесячных зарплаты в год (при доходе много выше среднего по стране), а тут 10 % средней по стрне зарплаты при обучении на дневном (это что-то вроде 1500-2000 руб. в месяц сейчас).

С хозяином этого журнала всё ясно, но Вы-то куда?

[teabushmanmike.livejournal.com]

Даже если это так, то всё равно это не повод писать ругательные посты о том, что у кого-то определение социализма не такое, какое должно быть, набегать в треды, вспоминать обиды пятилетней давности и устраивать весь прочий праздник, который мы тут наблюдаем.

[supermipter.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1422878.html?thread=30071070#t30071070

[supermipter.livejournal.com]

в эту игру можно играть и вдвоем.
гитлер ел 5 русских младенцев ежедневно.

[taki-net.livejournal.com]

Харэ троллить. В следующий раз забаню.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

и шо? То, что Сталин не ел своих граждан ничего не значит, Гитлер тоже был душевный сентиментальный усач и наверняка расплакался бы посмотри кадры какого-нибудь Ромма.

[taki-net.livejournal.com]

Это второй вопрос. Началось с того, что Яна говорит - я ее позицию дико исказил, а теперь оказывается (и у нее и у Вас), что это тру марксистская позиция.

По существу же замечу, что если в какой-то социологической теории вывод 150-летней давности до сих пор не скорректирован - то это не научная теория, а разновидность религии.

[iwia.livejournal.com]

Вы знаете более современное определение формации? Так скажите!

[taki-net.livejournal.com]

+++ Разумеется, враки, ибо колхозы выплачивали свои пенсии: http://wiki.istmat.info/миф:колхозникам_не_платили_пенсий

Пиздобольство агитационного сайта, созданного прыщавой школотой, для Вас - авторитетный источник.

Ну приведите, милости просим, СРЕДНИЙ ПО СССР размер этой пенсии.

+++ (при доходе много выше среднего по стране

Это все-таки не Вы занимались трисекцией или Вы, я забыл? Фантастическая наивность: Вам кажется, что если процента от БОЛЕЕ ВЫСОКОГО дохода хватает, то хватит и от более низкого.

У советских людей в 1940-1950-е не было 10 процентов излишка дохода, как его нет и у тех, у кого зарплата сегодня ниже средней. А у кого выше - у тех есть излишек. Это трудно понять? Тут Маркс не нужен, хватит учебника арифметики.

[grihanm.livejournal.com]

:)

[taki-net.livejournal.com]

+++ писать ругательные посты
+++ набегать в треды,
+++ вспоминать обиды пятилетней давности

Объясни, плиз, как я могу набежать в тред и вспоминать обиды, которых не было?

Что касается ругательных постов, то я пытался предельно аккуратно и вежливо полемизировать с Вороной у нее в ЖЖ - и получил требование заткнуться.

Ну ОК, если человек пишет вредную чушь, но готов ее обсуждать, я называю эту вредную чушь "мне кажется, вы поторопились с выводами". А если он говорит, что нифига не хочет слышать поправок от классовых врагов - ну тогда я называю вредную чушь вредной чушью.

[teabushmanmike.livejournal.com]

А мы вот, помнится, на мехмате проходили предел функции по Гейне и предел функции по Коши. Одним первое определние казалось лучше, а другим второе.

Но никто не говорил, что вот хер вам, а не для любого эпсилон существует дельта )) Просто доказывали, что они эквивалентны.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так и нету никакой социалистической формации (в том же смысле, в котором была капиталистическая) это, казалось бы, вопрос очевидный.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Никак не можешь. Но тут уже много людей собралось, которым есть, что припомнить.

Если бы все ~70 коментов были обсуждением разных определений социализма, то всё было бы окей.

А так — на мой вкус не окей.

[iwia.livejournal.com]

>Вам кажется, что если процента от БОЛЕЕ ВЫСОКОГО дохода хватает

То, что для меня составляет около 20 % дохода, для получающего среднюю зарплату по стране будет не тем же процентом от его дохода, а половиной зарплаты, если не более (120 тыс. в год, если что - не уверен, что среднероссийская зарплта превышает 20 тыс в месяц).
В лужу сели как раз Вы

>Пиздобольство агитационного сайта, созданного прыщавой школотой, для Вас - авторитетный источник.

1) В отличие от Вашего поста, там пруфлинки в наличии.
2) Это 39-летний обладатель высшего физического образования _redrat_ - "прыщавая школота"? Вы обладаете редким даром смешить.