С коммунистической прямотой

[taki_net]

С просторов блогосферы:

Но социализм, повторяю - это не "социальные блага", это не образование и медицина, не пособия и пенсии, социализм - это общественная собственность на средства производства. Отсутствие буржуев.

Именно. Мы, "антисоветчики", всегда это знали: хер вам медицина, хер образование, хер пенсии, "реальный социализм" - это никак не зависящее ни от работников, ни от результатов своего труда, а только от вышестоящих бюрократов Начальство.

Социальные блага - это всего лишь следствие, которое почему-то все не наступает.

Я понимаю людей, которые говорят это с болью за социализм ("так получилось, что в реальном социализме была реализована эта, негативная программа, но мы-то, конечно, все сделаем правильно"), но когда это говорится с гордостью...

Такому социализму никакие антикоммунисты не нужны, он уже перевелся на самообслуживание.

---

Образование, медицина, пенсии - не знаю, все ли "советчики", да и все ли антисоветчики, знают, что в СССР бОльшая часть трудящихся все сталинское время никаких пенсий не имели вообще, и что в 1940 году была введена (и продержалась до 1956) практически запретительная для бОльшей части рабочих и всех крестьян плата за обучение в старшей средней школе и в вузе.

Comments

[ti-ua.livejournal.com]

Ві что-то путаєтє ілі сознатєльно врьотє!
Плємяннєца сєстрі сосєдкіной внучки доподліно помніт что в союзє біл рай зємной і мороженоє по 5 копєєк!

[blau-kraehe.livejournal.com]

очень, очень неоригинальное вырывание фразы из контекста и придание ей собственного смысла.
Впрочем, это более, чем привычно.

[ichthuss]

Сходил почитал цитируемый текст. Его смысл полностью совпал с тем, который я предположил на основании приведенных цитат. Не вижу повода для обвинений автора в нечистоплотности.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я бы еще добавил, вопрос рабочей недели и отпусков, это тоже было больным местом большую часть времени в сталинском СССР.

[t-moshkin.livejournal.com]

И еще в СССР всех кто рассказывал антисоветские анекдоты репрессировали, расстреливали, делали из ни колбасу и за этот счет кормили колбасой все остальное население

[blau-kraehe.livejournal.com]

О, а вы даже ссылочку не дали. Чтобы так сказать, был повод уязвить коммунис тов. А то вдруг кто по ссылочке пойдет и убедится, что коммунисты вовсе не враги социальных благ, а как раз прямо наоборот.
Можете, стереть, конечно, дело хозяйское, но я дам.

http://blau-kraehe.livejournal.com/259824.html

[imfromjasenevo.livejournal.com]

враги не враги, но какое государство было более социальным - Франция Блюма или СССР Сталина, вопрос чисто риторический. Капиталистическая страна может быть более социальной, как показывает история.

[morreth.livejournal.com]

Лучше бы не давали.

Благодаря ряду экономических и географических факторов индустриализация в начале ХХ века уже была реализована, то есть Швеция и никогда не была в положении отсталой державы.

Где мой фэйспалм?

[taki-net.livejournal.com]

Яна, я несколько раз пытался у Вас в журнале очень вежливо критиковать Ваши представления о социализме - и получил фактический запрет это делать.

Стало быть, я буду это делать в моем журнале, и в том тоне, который считаю адекватным масштабу ошибки.

Положение, которое я процитировал - содержится в Вашем тексте, и из него следуют те выводы, которые я сделал. Вы делаете другие выводы - это Ваше право. Как и мое - делать мои.

Я не исказил ни Ваши слова, ни их смысл. Ни интеллектуальная честность, ни вежливость не обязывают меня следовать Вашей ЛОГИКЕ, уж извините.

Я относился и отношусь с уважением к Вашей практической работе - как в политике, так и в социальной помощи; я точно так же считаю Ваши взгляды ошибочными - основанными на множестве заблуждений о фактах и логических путаниц. Но Вы, кажется/ не готовы ни к какой критике. Увы.

[menudo-culete.livejournal.com]

вы много хороших вещей пишете. Но эта ностальгия по совку - это как лопата даже не дегтя, а таки неподдельного дрека в ведре сметаны.

особенно, особенно понравилось однажды о патриотизме "моей родной советской Родины" - в ее советских границах.
"моя Родина"-де - это все, что было сколочено до кучи после ялтинской конференции, я это все люблю-де, горжусь-де и щетаю _своим_, _родным_, _советским_, социалистически облагодетельствованным выше ноздрей.
Ат-лично. Заммечательно.

[morreth.livejournal.com]

Не, ну мы же знаем, что единственное правительство, попытавшееся построить у себя реальный социализм - югославское - у тов. Сталина загремело в "фашисты" как только, так сразу.
И кстати, именно пример Югославии показывает, почему общество без частной собственности на средства производства нежизнеспособно: когда человек не отвечает своей копейкой за свои управленческие решения и качество своего труда, он, э-э-э, неадекватно расслабляется.

[chaotickgood.livejournal.com]

<< Образование, медицина, пенсии - не знаю, все ли "советчики", да и все ли антисоветчики, знают, что в СССР бОльшая часть трудящихся все сталинское время никаких пенсий не имели вообще, и что в 1940 году была введена (и продержалась до 1956) практически запретительная для бОльшей части рабочих и всех крестьян плата за обучение в старшей средней школе и в вузе.

Нет, не все. Недавно я об этом рассказывал и меня слушали с большим недоверием.

[supermipter.livejournal.com]

== Недавно я об этом рассказывал и меня слушали с большим недоверием.==
Почему же Лекс Кравецкий писал что оплата за обучение равная месячной зарплате в стране это такая мелочь которой можно пренебречь ))

[iwia.livejournal.com]

>бОльшая часть трудящихся все сталинское время никаких пенсий не имели вообще

Разумеется, враки, ибо колхозы выплачивали свои пенсии: http://wiki.istmat.info/миф:колхозникам_не_платили_пенсий

>практически запретительная для бОльшей части рабочих

Пруфлинк на "запретительность"? Здесь с цифрами разобрано - я на вечернем сейчас плачу две ежемесячных зарплаты в год (при доходе много выше среднего по стране), а тут 10 % средней по стрне зарплаты при обучении на дневном (это что-то вроде 1500-2000 руб. в месяц сейчас).

С хозяином этого журнала всё ясно, но Вы-то куда?

[arthin.livejournal.com]

Кстати. А где это в СССР была общественная собственность на средства производства?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, это к автору тезиса вопрос. Она считает, что была.

[avla.livejournal.com]

Ну строго говоря была, была общественная собственность,
да только не всё советское общество входило в класс собственников.
Собственниками средств производства была только партноменклатура.
А вот в пределах класса партноменклатуры собственность действительно была общественной, коллективной.

[farwideserenity.livejournal.com]

В СССРе не было общественной собственности ни на ср-ва производства, ни на что бы то ни было. Социализм это демократическая идеология, и там, где нет демократии, не может быть речи о социализме. Социализм это далеко не только "общ-я собств-ть на ср-ва пр-ва" и демократический общ.строй, это ещё и фундаментальные требование и приверженность идеалу справедливости, гуманность, высокое нравственное и гражданское развитие каждого индивида и мн. др.

[taki-net.livejournal.com]

Я-то согласен, конечно.

[sumlenny.livejournal.com]

сейчас вам разъяснят, что пенсий при Сталине не было из-за враждебного капиталистического окружения, которое не давало развернуться соцсистеме на полную производительную мощность.

[taki-net.livejournal.com]

Беда Яны как раз в том, что она это переросла, а следующего шага не сделала:-(

[o-proskurin.livejournal.com]

Ну, вот и Вы в либералы попали))

[taki-net.livejournal.com]

Странно, но я не обиделся:-)

[morvan.livejournal.com]

Первая цитированная фраза вполне удовлетворительно описывает сущность социализма.
Возбуждение ниже, на мой взгляд, совершенно непристойно:
"животные подразделяются на: а) принадлежащих Императору, б) бальзамированных, в) прирученных, г) молочных поросят," и т.д.
Собственность на средства производства, медицина, пособия, пенсия, Бюрократы, вышестоящее начальство...

Таким образом мыслить нельзя.

[stzozo.livejournal.com]

То, что под чертой, я впервые узнаю от Вас, хоть я и антисоветчик.

Говорят, советские агитаторы в капстранах жаловались, что тамошний рабочий слишком хорошо живет, потому и не понимает, зачем ему нужен коммунизм.

[letrym.livejournal.com]

всё же пост вороны не против пенсий, а за точность в определениях.
что касается вопроса "зачем же трудящимся поддерживать всяких догматиков, когда есть няшные эсдеки и велфер стейт". то возможность построения этого самого велфер стейта в любой стране не доказана, все страны, которые построили их до сих пор имели ряд общих черт в прошлом. кроме того, ни одна страна не сделала этого в 21 веке, скорей наоборот, те, что сделали раньше несколько сдали позиции.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Во-во.

[raydac.livejournal.com]

дак сейчас то чем не социализм? вроде как вполне себе урезанный СССР

[ygam.livejournal.com]

Вау! Согласен с Жанной, но не с вами.

Электрический автомобиль - это автомобиль, который приводит в движение электрический двигатель. Бензиновый автомобиль - это автомобиль, который приводит в движение двигатель внутреннего сгорания, сжигающий бензин. Говорить: "Этот автомобиль экономичнее, поэтому он электрический" или: "У этого автомобиля пробег больше, поэтому он бензиновый" неправильно.

[qi-tronic.livejournal.com]

Вопрос в том, зачем вы строите электрический автомобиль.
Если только ради его "электричности" то это глупо как-то.

Поэтому упор на то чтобы не было буржуев ("чтобы не было богатых", ага) это нездоровый догматизм.

Социальное моделирование, имхо, должно опираться на матмодели и балансировать две вещи:

1. Как можно большее количество счастья для как можно большего количества людей.
2. Как можно большая трудовая и умственная отдача от как можно большего количества людей.