taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-10-29 06:41 pm

С коммунистической прямотой

С просторов блогосферы:

Но социализм, повторяю - это не "социальные блага", это не образование и медицина, не пособия и пенсии, социализм - это общественная собственность на средства производства. Отсутствие буржуев.

Именно. Мы, "антисоветчики", всегда это знали: хер вам медицина, хер образование, хер пенсии, "реальный социализм" - это никак не зависящее ни от работников, ни от результатов своего труда, а только от вышестоящих бюрократов Начальство.

Социальные блага - это всего лишь следствие, которое почему-то все не наступает.

Я понимаю людей, которые говорят это с болью за социализм ("так получилось, что в реальном социализме была реализована эта, негативная программа, но мы-то, конечно, все сделаем правильно"), но когда это говорится с гордостью...

Такому социализму никакие антикоммунисты не нужны, он уже перевелся на самообслуживание.

Образование, медицина, пенсии - не знаю, все ли "советчики", да и все ли антисоветчики, знают, что в СССР бОльшая часть трудящихся все сталинское время никаких пенсий не имели вообще, и что в 1940 году была введена (и продержалась до 1956) практически запретительная для бОльшей части рабочих и всех крестьян плата за обучение в старшей средней школе и в вузе.

[identity profile] t-moshkin.livejournal.com 2012-10-29 08:07 pm (UTC)(link)
"В следующий раз забаню"

Люблю когда либералы выступают за свободу слова.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-10-29 08:08 pm (UTC)(link)
Проще говоря, "корректировка" марксизма по-вашему - это откат на 150 лет назад, к мысли, что впереди капитализма ничего нет.
С такими мыслями - к Фукуяме.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2012-10-29 08:15 pm (UTC)(link)
Я про платное школьное образование конкретно говорил.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2012-10-29 08:15 pm (UTC)(link)
<< Пиздобольство агитационного сайта, созданного прыщавой школотой

Нет ли здесь эйджизма?

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-10-29 08:43 pm (UTC)(link)
Представление о социализме как о "всеобщем благе" и т.д. без уничтожения частной собственности - как минимум не младше марксизма, кстати - так что зря Вы хвастаетесь "новизной" своей позиции.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2012-10-29 08:50 pm (UTC)(link)
выработка электроэнергии там нормальная была. это насчёт индустриализации. ну и сколько там им надо тех заводов, не китай же.
а вот то что индустриализированная швеция была лучше индустриализированного ссср это не потому что эсдеки няшки, а большевики бяки, а потому что карл№12 тёр с крестьянскими депутатами, а его противник, ну ты понял.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-10-29 08:53 pm (UTC)(link)
То, что под чертой, я впервые узнаю от Вас, хоть я и антисоветчик.

Говорят, советские агитаторы в капстранах жаловались, что тамошний рабочий слишком хорошо живет, потому и не понимает, зачем ему нужен коммунизм.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2012-10-29 08:55 pm (UTC)(link)
там, потом, ещё более правые пришли к власти. и ушли от неё не без участия гадких большевиков.
но в целом да, молодец леон блюм. но зачем врача, удачно вылечившего ангину так упорно ставить в пример кардиохирургу, у которого умер пациент не совсем понятно.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2012-10-29 08:57 pm (UTC)(link)
вы хотите сказать, что они жил хуже? а чем подтвердите?

[identity profile] letrym.livejournal.com 2012-10-29 09:01 pm (UTC)(link)
с любой, это и с абиссинией что ли?
я бедность не отрицаю. но была индустрия - что позволило провести эти самые преобразования. и были развитые традиции сословного, а потом классового представительства, что позволило избежать гражданской войны и террора.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-10-29 09:07 pm (UTC)(link)
Долго думал над таким простым ответом?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-10-29 09:08 pm (UTC)(link)
Незачот, подумайте еще.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2012-10-29 09:08 pm (UTC)(link)
всё же пост вороны не против пенсий, а за точность в определениях.
что касается вопроса "зачем же трудящимся поддерживать всяких догматиков, когда есть няшные эсдеки и велфер стейт". то возможность построения этого самого велфер стейта в любой стране не доказана, все страны, которые построили их до сих пор имели ряд общих черт в прошлом. кроме того, ни одна страна не сделала этого в 21 веке, скорей наоборот, те, что сделали раньше несколько сдали позиции.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-10-29 09:08 pm (UTC)(link)
Меа кульпа:-)

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-10-29 09:12 pm (UTC)(link)
Во-во.

[personal profile] ichthuss 2012-10-29 09:44 pm (UTC)(link)
Сходил почитал цитируемый текст. Его смысл полностью совпал с тем, который я предположил на основании приведенных цитат. Не вижу повода для обвинений автора в нечистоплотности.

[identity profile] lord-matthews.livejournal.com 2012-10-29 09:47 pm (UTC)(link)
Скажите, а про объявление всех жертв Голодомора носителями буржуазного сознания - это тоже по ссылке? Потому что я не нашел. Как и никаких утверждений или даже намеков на то, что они каким-то образом заслужили свою судьбу.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2012-10-29 09:52 pm (UTC)(link)
Кстати, я тоже там такого не увидел.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2012-10-29 10:00 pm (UTC)(link)
означает, но не "всё лучшее, что способен вообразить себе благополучный человек", а "всё лучшее, чего реально может добиться обездоленный". ну или - на что я искренне надеюсь - некая равнодействующая того и другого.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2012-10-29 10:00 pm (UTC)(link)
Угу, и я не увидел. Думал, что плохо смотрел.

[identity profile] morvan.livejournal.com 2012-10-29 10:04 pm (UTC)(link)
Идите лесом.
Классовый подход - наше все.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2012-10-29 10:32 pm (UTC)(link)
и даже ad hominem.

[identity profile] morvan.livejournal.com 2012-10-29 10:40 pm (UTC)(link)
Почти так.
То, что написала Ворона (или то, что вы прочитали) есть хороший, годный, структуралистский марксизм. Привет от Альтюссера и Балибара.
Председатель Мао улыбается вам, дети мои.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-10-29 11:17 pm (UTC)(link)
То есть, если вернуться к топику, вы считаете, что будь в Швеции правильный, марксистский социализм советского образца, а не этот - фальшивый, неправильный, то обездоленным Шведам жилось бы гораздо лучше? Я вас правильно понял? :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-10-29 11:24 pm (UTC)(link)
Это было уже в другом месте - убейте, не буду искать. Кажется, в ее журнале, она выступила по итогам того, как мы с Олегом ее обидели, и там... высказалась.

Page 4 of 6