taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-11-13 11:05 am

Мальчик из Коломны

(Стиль этого свидетельства нарочито несколько романтизирован в американском духе; впрочем, я могу рассказать десятки таких историй учеников своих советских школ - без всякого налета романтики. "Ничего там хорошего нет")

Их [мехматских экзаменаторов] лица просияли. Мое нежелание идти в апелляционную комиссию означало меньше шума, меньше проблем.

«Отлично, - сказал тот, который был более разговорчив. - Я принесу вам ваши документы».

Мы покинули аудиторию и зашли в лифт. Двери закрылись. В лифте были только мы двое. Экзаменатор, несомненно, был в хорошем настроении. Он сказал: «Вы отлично справились. По-настоящему впечатляющие ответы. Я все спрашивал себя, вы учились в специализированной математической школе?»

Я вырос в маленьком городе, у нас нет математических спецшкол.

«Правда? Наверное, ваши родители занимаются математикой?»

Нет, они инженеры.

«Интересно… Я впервые вижу такого сильного абитуриента, который не учился в математической спецшколе».

Я ушам своим не верил. Этот человек только что поставил мне неудовлетворительную оценку после пятичасового, несправедливого, подстроенного, дискриминационного и изнурительного экзамена. Он уничтожил мою мечту стать математиком. Мечту 16-летнего подростка, чья вина заключалась только в том, что он родился в еврейской семье. И теперь этот человек рассыпается в комплиментах и ждет, что я откроюсь перед ним.

Но что я мог сделать? Накричать на него, ударить? Я просто стоял там и молчал. Он продолжил: «Позвольте мне дать вам совет. Поступайте в Московский институт нефти и газа. У них есть довольно хорошая программа по прикладной математике. Там берут таких студентов как вы».

Двери лифта открылись, и через минуту он уже отдавал мне мою толстую папку с документами, из которой торчали грамоты за победы в олимпиадах.


Самый ад, конечно, в комментах на фсб-портале ИноСМИ, но и на scientific.ru, и в в жж у Сонина, и у Сумленного хватает омерзительного. Меня особенно впечатляют не явные провокации, а как бы рассудительность - дескать, да, было такое, но чем это отличается от преференций социально близким и малым народам Севера (а также принятым "на Западе" преференций "одноногим черным лесбиянкам"). Впрочем, у самого рассудительного и вдумчивого комментатора вдруг проскакивает "я знаю систему досконально, моя мать работала в гестапо приемной комиссии МФТИ":-)

Добавлю, что системная ложь тут охватывает все страты российского общества, в равной степени лгут и ностальганты по СССР, и постсовесткие неолибералы (которых нимало не смущает соседство в президиумах и советах с Садовничьим и прочими зондерфюрерами), и оппозиционеры, марширующие в "образовательной колонне" в защиту и восстановление вот этой вот "науки".

Ну так на лжи и подлости, на боли "мальчика из Коломны" ничего нельзя построить, хоть под красным знаменем, хоть под трехцветным, хоть под белой лентой.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-11-13 03:22 pm (UTC)(link)
Вот именно.
Я там сверху привел пример вуза, где студенты через вертушку проходили :)

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2012-11-13 03:25 pm (UTC)(link)
аа, ну черт его знает, при случае спрошу...

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2012-11-13 03:46 pm (UTC)(link)
Пропустили, там у Сонина, не то у Сумленного было.

философия - дело сложное,

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2012-11-13 04:05 pm (UTC)(link)
и что лучше, сказать трудно, но разница тут действительно есть, даже практическая - скажем, разложение мехмата, где это было на уровне экзаменов, было больше, чем физтеха, где это было на уровне приёмной комиссии...

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2012-11-13 04:15 pm (UTC)(link)
не знаю, что это было, но когда я поступал на физфак уже в свободные времена, мне не поставили максимальный бал на устной физике, так как по мнению моих экзаменаторов в тепловой машине рабочее тело должно быть газом. Немного обидно до сих пор, хотя и мелочь.

[identity profile] enot.livejournal.com 2012-11-13 05:16 pm (UTC)(link)
Особенно понравился комментарий "автор статейки заставляет нас поверить на слово, что он семи пядей во лбу". Впрочем, остальные тоже хорошие.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-11-13 06:08 pm (UTC)(link)
Боюсь, что никакой логики там не было. В Харькове, например, не брали в несколько бессмысленных вузов, плюс в пафосно-престижные типа ин.яза. А на мехмат брали евреев запросто, они там все и учились.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2012-11-13 06:23 pm (UTC)(link)
На уровне экзаменов на физтехе тоже это было. Просто уровень другой.

тоже было,

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2012-11-13 06:39 pm (UTC)(link)
но там часть безобразия, как я понимаю, была перенесена на уровень собеседования...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-11-13 06:45 pm (UTC)(link)
Мой дед крепко запомнил Понтрягина как борца с православными в 20-х. Теперь я читаю про Понтрягина в энциклопедии и удивляюсь: когда он успевал еще и теорией групп заниматься. В сутках всего 24 часа, время, потраченное на борьбу с православными - это время, отнятое у теории групп.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-11-13 06:51 pm (UTC)(link)
Еще проблема со льготами для нацкадров. Списки нацкадров составляет начальство в регионах, и не всегда включает в списки самых талантливых.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-11-13 07:29 pm (UTC)(link)
А это не путаница? Л.С.Понтрягин родился в 1908 году, в 14 лет полностью ослеп... Когда бы он мог побороться?

[identity profile] alex-k.livejournal.com 2012-11-13 08:51 pm (UTC)(link)
вот, наверное: bbb.livejournal.com/787297.html

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-11-13 09:18 pm (UTC)(link)
Смотря про что про это.

Про то, как евреев гнобили на матмехах и мехматах - писывал: http://bbb.livejournal.com/787297.html

Про то, в чем специфика этого гнобления на фоне общего феномена дискриминации - тоже: http://bbb.livejournal.com/787891.html

Опять же, совсем недавно имели место разговоры о природе дискриминации - http://avva.livejournal.com/2453407.html?thread=86600351#t86600351 и http://bbb.livejournal.com/2409210.html

Если взглянуть на историю приема в советские вузы непредвзятым взглядом, то мы увидим множество самых разнообразных дискриминаций - по определению неизбежных в ситуации, когда число желающих поступить превышает число мест.

Не говорю о самоочевидной дискриминации по результатам экзаменов - ведь ни из чего, вообще говоря, не следует, что получивший тройку или даже двойку при ответе на билет заведомо хуже получившего четверку. Тем не менее, механизм экзаменов применялся и не вызывал никаких возражений - потому что он, как считалось, позволяет с наибольшей эффективностью аппроксимировать те или иные параметры абитуриента.

Но были и другие форматы. Например, в столичных вузах могла быть дискриминация в пользу имеющих столичную прописку, что объяснялось ограниченным числом мест в общежитии. В моем ЛФЭИ, как говорили, имела место дискриминация в пользу мальчиков - потому что без нее оказалась бы не заполненной военная кафедра. И так далее.

Все эти формы дискриминации не вызывали чувства протеста, потому что были понятны, естественны, логичны и не абсолютны (то есть не то чтобы стояла задача отсекать всех девочек или всех приезжих). Они не противоречили никаким фундаментальным принципам, их особенно не скрывали.

На этом фоне описанная дискриминация евреев при поступлени на математические факультеты выделялась именно что своей абсурдностью, тотальностью, секретностью и полным несоответствием прокламируемым принципам. Проще говоря - те, кто осуществляли эту дискриминацию (а вместе с ними и те, кто видел ее, но молчал), понимали, что делают такое дело, которое надо скрывать, которого надо стыдиться.

То есть эта дискриминация отличалась от других не самим фактом дискриминации и даже не столько особым механизмом ее осуществления, сколько стыдностью и неприличностью (ими и объяснялся особый механизм). А стыдность - вытекала из того, что в обществе (как советском, так и западном) подобная дискриминация не рассматривалась как обоснованная, как легитимная. Что и подтвердилось ровно в тот момент, когда она перестала энфорситься с самого верха - евреев стали принимать на математичечские факультеты и ничто не рухнуло.

В таком примерно аксепте.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-11-13 09:28 pm (UTC)(link)
Квантор всеобщности (точнее - массовости) я увидел в формате использованного глагола.

Не знаю, как это называется и описывается в русских грамматиках, а в английской это выглядит так:

The principal use of the simple present is to refer to an action or event that takes place habitually

http://en.wikipedia.org/wiki/Simple_present


В русском, как и в английском, этот квантор возникает, если нет явной отсылки к специфическим обстоятельствам действий.

Соответственно, фраза "чехи пьют пиво, а итальянцы пьют вино" - если явно не видно, что речь идет о некоем конкретном мероприятии - обычно понимается так, что чехам, в общем и целом, свойственно пить пиво, а итальянцам, наоборот, вино.

Впрочем, не буду настаивать. Может быть, я уже стал забывать родной язык?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-11-13 10:04 pm (UTC)(link)
На мехмат в Харькове не особо брали.
Одно время сильно заваливали, потом, году в 1987, прекратили.
Я с народом общался, которых откровенно валили на вступительных экзаменах на мехмат харьковского универа

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-11-13 11:55 pm (UTC)(link)
Ну, я думаю, у меня все же сведения из более первых рук, чем у тебя :) Ты же не из Харькова? В Харькове всюду было трудно поступить, валили, в общем-то, везде. И антисемитизм был почти везде. Но мехмат был на порядок проще большинства престижных мест. Если человек действительно знал, его брали. Проблема в том, что одна только 27-я школа каждый год выпускала человек 20-30, которых надо было взять на мехмат. И это не считая других сильных претендентов. Поэтому, естественно, брали не всех. Но процент евреев, которые там учились и до 87-го, был значительно выше других мест.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-11-14 04:38 am (UTC)(link)
Это была официальная госполитика

Погоди - это ты где-то прочитал, про официальную госполитику? Кто-то об этом написал? Опубликовал решения, инструкции?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-11-14 04:42 am (UTC)(link)
А Gratz v. Bollinger тоже русское гетто выдумало? Сочинив, что, дескать,

The University of Michigan used a 150-point scale to rank applicants, with 100 points needed to guarantee admission. The University gave underrepresented ethnic groups, including African-Americans, Hispanics, and Native Americans, an automatic 20-point bonus on this scale, while a perfect SAT score was worth 12 points.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-11-14 04:59 am (UTC)(link)
Умные уехали, энергичные уехали, гордые уехали, осталась "инвалидная команда"

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-11-14 05:08 am (UTC)(link)
В Америке давно жалуются, что льготы для чернокожих выгодны прежде всего для чернокожих из богатых и образованных семей. Для чернокожих, которые и без этой положительной дискриминации не пропали бы.
Интересно, как там с мулатами поступают? Согласовывают, пока этот мулат не помрет от старости?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-11-14 05:43 am (UTC)(link)
Когда евреев стали принимать на математические факультеты? В 1988? Через три года СССР приказал долго жить. Извините за черный юмор.
Edited 2012-11-14 05:44 (UTC)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-11-14 05:52 am (UTC)(link)
Не просто недоверие к евреям. С Израилем тогда воевали (158 погибших). "Выучишь еврея, а он уедет и будет в наших солдат стрелять". Дальше - самоподдерживающийся процесс. Евреев не берут в вузы, они, не в силах терпеть унижения, уезжают, евреям еще больше не доверяют, еще больше уезжает...
Для меня главная загадка - почему вообще дозволяли эмиграцию евреев. Дарить врагам призывников и работников?!!
Потом - при диктатуре или всех высылают или никого не отпускают. А тут буфетчица тетя Хася сама (!!!) решает: ехать или нет.
Еще загадка, почему Иосифа Менделивича не сгноили навеки (чтобы другим неповадно было к врагам улетать) и не отпустили "согласно исконно русскому пролетарскому гуманизму" (шутка, в пропаганде напирали или на "исконно русское" или на "пролетарское"), а именно приговорили к высылке за границу (после 10 лет тюрьмы)? Юмор такой?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-11-14 05:54 am (UTC)(link)
Он боролся примерно в 30-м году.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-11-14 07:06 am (UTC)(link)
Ну да, цитируемый мной в другой ветке Ткачук писал, что разного рода дискриминаций было очень много.

Тексты почитаю обязательно чуть попозже.

Page 3 of 5