Достали вы меня, на карту посмотрите, что ли

[taki_net]

Продолжаются терки про "войну цивилизаций".

Обойдемся без полемики с теми, кто считает, что признавать всего лишь правоту Израиля в данном конфликте, а не его правоту всегда и везде - это антисемитизм. Поговорим с теми, кто вежливо, терпимо и нормальным языком повторяет - "но все же это война цивилизаций - [миролюбивой] иудео-христианской и [агрессивной] исламской". Никого не клинит при этом, когда в качестве "выходца" из этой второй "людоедской" цивилизации называется Орхан Памук. Турок. Гражданин Турецкой республики, которая начинается от северной границы Сирии.

Страны с 65-миллионным населением, с лучшей в Восточном Средиземноморье армией (много лет готовилась воевать с СССР). Торгового и военного партнера Израиля.

У вас с ней ВОЙНА? Вы с ней ВОЮЕТЕ? Или ХОТИТЕ воевать?

Ах, нет. Вы просто Толкиена на ночь перечитались, я понял.

Не надо днем выкликать ночных призраков. Если ОЧЕНЬ постараться, они могут и материализоваться.

Comments

[uzheletta.livejournal.com]

Вы путаете понятия "цивилизация" и "физическая география".
ни нацисткая Германия , ни Советский Союз не принадлежали к западной цивилизации (по крайней мере то как я ее вам описала-материализм + индивидуализм). оба этих гос-тва были коллективистскими, и построенными на идеализме.
в этом смысле, они гораздо ближе к любой другой цивилизации/культуре замешанной на религии, а не на косьюмеризме.

Но дело не в этом. этот спор бессмысленнен.
есть ли, нет ли цивилизаций пусть разбираются антропологи, историки, социологи и т.д. Ни Вы, ни я не специалисты в данном вопросе.
Вас раздражает лозунг "наше дело правое". При этом Вы, наверное, догадываетесь, что именно такая риторика и необходима для победы. Поэтому, если вы желаете Израилю победы, то не стоит бороться с этой риторикой, а то ваше пожелание может и не сбыться :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Обойдемся без полемики с теми, кто считает, что признавать всего лишь правоту Израиля в данном конфликте, а не его правоту всегда и везде - это антисемитизм.

А где эти люди? Я вот их не встречаю. Мне встречаются иногда дикие заявления израильтян, но вот этой позиции, все кто не согласен -- антисемиты, я вообще не видел. Мне кажется, что ее популярность сильно преувеличена.

[ex-anonimi.livejournal.com]

>>
ни нацисткая Германия , ни Советский Союз не принадлежали к западной цивилизации
>>

Конечно принадлежали.

[uzheletta.livejournal.com]

это очень сильная и аргументированная реплика :)
могу отослать вас к учебникам по социологии и социальной психологии.
там есть определения цивилизаций, эти конкретные примеры (Совок и Германия) разобранны и разложенны по полочкам,
там вам обьяснять что к чему принадлежит. мне, извините, некогда.

[ex-anonimi.livejournal.com]

Спасибо.

[taki-net.livejournal.com]

http://michk.livejournal.com/42391.html?thread=471703#t471703

Re: Война Цивилизаций

[ex-increp708.livejournal.com]

В эту схему укладываются и Турция и Египет и практически все остальное. В этом смысле "Война Цивилизаций", понимаемая, как идеологическая война. Не межэтническая и не религиозная, а именно идеологическая, имеет место быть. Важны не исключения, а правило.

Не хочу быть занудой, но изначальный тезис Хантингтона был как раз противоположным. Если война идеологий, то нет войны цивилизаций. Хантинтгон специально упоминает, что идеологии в его модели - ничто.

[uzheletta.livejournal.com]

any time :)

[ex-anonimi.livejournal.com]

Don't bother yourself. You have more urgent errands to attend, you said.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, это Вы путаете понятия "цивилизация" и "идеология".

Вас раздражает лозунг "наше дело правое". При этом Вы, наверное, догадываетесь, что именно такая риторика и необходима для победы.

Если меня что-то раздражает, то это стремление меня без меня женить.

Не "наше дело правое", совсем нет, а стремление переосмыслить "наше дело" в бредовом духе. Вместо конкретных угроз - вызвать из ночного кошмара призрак "исламской цивилизации" (между прочим, полтора миллиарда человек, несметные финансовые ресурсы...) и заклинать себя, что воюете с ним.

Да если бы Вы воевали дейсвтвительно с такой цивилизацией (если бы она существовала, для начала) - никакое "наше дело правое" Вам бы не помогло.

К счастью для Израиля, у него совсем другой противник. Гораздо более соразмерный.

Re: Война Цивилизаций

[ex-anonimi.livejournal.com]

Мне кажется, что на такой позиции Запад и стоит. И очень-очень медленно движется в сторону осознания проблематики. Очень много слов. Очень мало смысла. Инерция. А исламисты как раз точны в выражениях и не стесняются

[ex-increp708.livejournal.com]

Египет? А что Египет? Египет - это как Ирак такой. Умрет Мубарак и настанет в лучшем случае что-то типа Сирии, в худшем - Иран. Cекулярный диктатор все держит.

Турция? А что Турция? Разделят Ирак на три части, образуется Курдское государство - и пошло-поехало. Выедешь за пределы Стамбула в деревеньки - и как-будто и не было Ататюрка.


Я не согласен с тезисом о войне цивилизаций, но если Египет с Турцией - это лучшее, что есть, то становится еще более страшно.

[taki-net.livejournal.com]

Египет - не мой пример. Про Турцию я бы не был таким пессимистом. Фиг с деревеньками, это уже прошлый век. Уровень урбанизации в стране 70 процентов.

[ex-increp708.livejournal.com]

Я тоже надеюсь на Турцию. А особенно - на Турцию в составе ЕС.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Там Вас один gottfrid назвал антисемитом. Я не говорю, что таких людей вообще нет, я говорю, что их количество сильно преувеличено.

[uzheletta.livejournal.com]

знаете, я из этого спора выхожу, поскольку меня демагогия совсем не интересует.
но понять Вас будет значительно легче, если Вы например дадите свое определение понятия "цивилизация".

когда я в этот спор ввязалась, я вам хоть какое-то описание предложила.
пусть потом историки разибраются была ли эта война цивилизаций, или просто региональный конфликт. мне для начала хотелось бы выжить самой и чтобы выжили близкие люди.
и, да, я бы предпочла, чтобы это был "региональный кофликт", и чтобы быстро закончился. победой Израиля.
удачи.

[ex-anonimi.livejournal.com]

Из личных впечатлений после техкратного посещения Турции: на поверхности никакой враждебности по отношению к носителю израильского паспорт и обладателю ярко-выраженной семитской внешности. В Зап. Европе бывало хуже :)

[taki-net.livejournal.com]

Да. Очень боюсь, что тормознутость евробюрократии помешает это сделать вовремя:-(

[ex-increp708.livejournal.com]

Кое-какие претензии к туркам оправданы, на мой взгляд. Ведь нет ничего страшного в том, что Турции выдвигаются определенные условия по содержанию заключенных, например, правильно?

[taki-net.livejournal.com]

мне для начала хотелось бы выжить самой и чтобы выжили близкие люди.
и, да, я бы предпочла, чтобы это был "региональный кофликт", и чтобы быстро закончился. победой Израиля.
удачи.

Сто процентов.

но понять Вас будет значительно легче, если Вы например дадите свое определение понятия "цивилизация".

Зачем МНЕ давать определение понятию, осмысленность которого я отрицаю?

поскольку меня демагогия совсем не интересует.

Я понимаю, требовать вежливости и воспитанности от людей на фронте нельзя, поэтому не обижаюсь. Удачи, мира, безопасности!

[taki-net.livejournal.com]

Ну, мне хватает:-)))

Кстати, очень интересно сравнить, как Готтфрид реагирует на заявления "своих", правых израильтян. Там его комьюнити, гуш-катиф-ру, был призыв поддержать мобилизацию, и ответ одного из активных деятелей комьюнити: еще надо посмотреть, нужна ли нам эта война, затеянная правительственными леваками и жуликами. Вы думаете, он матерился? Ему стало печально. Вот. Сдерживается же, когда захочет:-)))

[uzheletta.livejournal.com]

упс, я не на фронте совсем.
и в заблуждение Вас ввела не осознанно. простите.
от меня вполне можно требовать вежливости и терпимости.
а "демагогией" я этот спор назвала не из хамства, а потому что он, с моей точки зрения именно этим и является.
а как еще назвать спор о том существует или нет нечто, что мы не можем определить? :)

>Удачи, мира, безопасности!
и Вам.

Re: Война Цивилизаций

[ex-anonimi.livejournal.com]

Да, Вы правы. Ho я и не сторонник всех посылок Хантингтона :)

Тем не менее даже если Хантингтон не прав, то проблему это не отменяет :)

Re: Война Цивилизаций

[ex-anonimi.livejournal.com]

T.e., я объяснил, что я, а не Хнтингтон понимаю под "Войной Цивилизаций", т.е. по-мне :) война идеологий происходит таки от цивилизационных различий, но это все-таки война идеологий.

[taki-net.livejournal.com]

Да, конечно.