taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-07-26 01:04 pm

Достали вы меня, на карту посмотрите, что ли

Продолжаются терки про "войну цивилизаций".

Обойдемся без полемики с теми, кто считает, что признавать всего лишь правоту Израиля в данном конфликте, а не его правоту всегда и везде - это антисемитизм. Поговорим с теми, кто вежливо, терпимо и нормальным языком повторяет - "но все же это война цивилизаций - [миролюбивой] иудео-христианской и [агрессивной] исламской". Никого не клинит при этом, когда в качестве "выходца" из этой второй "людоедской" цивилизации называется Орхан Памук. Турок. Гражданин Турецкой республики, которая начинается от северной границы Сирии.

Страны с 65-миллионным населением, с лучшей в Восточном Средиземноморье армией (много лет готовилась воевать с СССР). Торгового и военного партнера Израиля.

У вас с ней ВОЙНА? Вы с ней ВОЮЕТЕ? Или ХОТИТЕ воевать?

Ах, нет. Вы просто Толкиена на ночь перечитались, я понял.

Не надо днем выкликать ночных призраков. Если ОЧЕНЬ постараться, они могут и материализоваться.

Re: Война Цивилизаций

[identity profile] ex-anonimi.livejournal.com 2006-07-26 12:40 pm (UTC)(link)
>>
Ну вот и говорите "исламистская идеология", "идеологическая война".
>>

А я и говорю :)

Но точки над "е" надо все-таки проставлять. В чем суть этого идеологического конфликта? Если выделить один признак -- по-моему, самый важный -- то на Востоке религия и политика не разделены, а на Западе разделены. По этому водоразделу все и проходит. Где-то разделение больше и тогда мы имеем более умеренную исламскую страну, где-то меньше, тогда это более фундаменталистская страна. Является ли это отличие цивилизационным. По-моему, на сегодня, да. 300 лет назад этого различия не было. Однако, это вопрос терминов.

>>
Вот когда Носик назвал в качестве части этой цивилизации Турцию - никто же не поморщился. А зря.
>>

Во-первых, я поморщился :)

Во-вторых, в Турции тоже не все так гладко. Сейчас там набирает силу исламизация. И чем ближе они подoйдут к фундаменталистскому канону, тем выше у них будет уровень террора. Надеюсь, что армия это сползание в исламизм остановит.

Re: Война Цивилизаций

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-07-26 01:05 pm (UTC)(link)
Практически согласен.

Во-вторых, в Турции тоже не все так гладко. Сейчас там набирает силу исламизация. И чем ближе они подoйдут к фундаменталистскому канону, тем выше у них будет уровень террора. Надеюсь, что армия это сползание в исламизм остановит

Только не надо подталкивать этот процесс. К счастью, ЖЖ-риторика - практически остается неизвестной, но просачивание этого дела в более тиражную прессу - просто опасно для той же Турции, да и других стран, борющихся с этой опасной идеологией.

Re: Война Цивилизаций

[identity profile] ex-anonimi.livejournal.com 2006-07-26 01:08 pm (UTC)(link)
>>
Только не надо подталкивать этот процесс.
>>

Не надо. Но не надо и представлять дело так, что прочитав газету неверных, какой-нибудь мулла получит дополнительную мотивацию. Они и так мотивированы и речь идет только о их технических возможностях.

Re: Война Цивилизаций

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-07-26 01:36 pm (UTC)(link)
Мулла - нет, а неопределившиеся горожане - да.

Re: Война Цивилизаций

[identity profile] ex-anonimi.livejournal.com 2006-07-26 01:58 pm (UTC)(link)
Каким образом? Типа, в газаете "Таймс" написали, что я бяка, вот я и буду бякой? Несерьезно. А польза политкоректности не подтверждается эмпирически. Вред же от нее очевиден: не дает поставить проблему и таким образом, не дает возможности ее решить.

Re: Война Цивилизаций

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-07-26 02:42 pm (UTC)(link)
Ну, если радикально стать на позицию "мели, Емеля, твоя неделя..." - то да, не о чем говорить.

Re: Война Цивилизаций

[identity profile] ex-anonimi.livejournal.com 2006-07-26 03:10 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что на такой позиции Запад и стоит. И очень-очень медленно движется в сторону осознания проблематики. Очень много слов. Очень мало смысла. Инерция. А исламисты как раз точны в выражениях и не стесняются