Достали вы меня, на карту посмотрите, что ли

[taki_net]

Продолжаются терки про "войну цивилизаций".

Обойдемся без полемики с теми, кто считает, что признавать всего лишь правоту Израиля в данном конфликте, а не его правоту всегда и везде - это антисемитизм. Поговорим с теми, кто вежливо, терпимо и нормальным языком повторяет - "но все же это война цивилизаций - [миролюбивой] иудео-христианской и [агрессивной] исламской". Никого не клинит при этом, когда в качестве "выходца" из этой второй "людоедской" цивилизации называется Орхан Памук. Турок. Гражданин Турецкой республики, которая начинается от северной границы Сирии.

Страны с 65-миллионным населением, с лучшей в Восточном Средиземноморье армией (много лет готовилась воевать с СССР). Торгового и военного партнера Израиля.

У вас с ней ВОЙНА? Вы с ней ВОЮЕТЕ? Или ХОТИТЕ воевать?

Ах, нет. Вы просто Толкиена на ночь перечитались, я понял.

Не надо днем выкликать ночных призраков. Если ОЧЕНЬ постараться, они могут и материализоваться.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

А то. Конечно существует. Как рамка, объединяющая Эйнштейна, Гитлера, Рузвельта, Сталина...

Израиль, СССР, Великобритания, Третий Рейх, Ватикан...

Конечно существует, еще бы:-))) Только - Вам легче стало? Проще сказать "мы", глядя на этот список? Не проще думать о СВОЕМ доме, а не об абстрактной "западной цивилизации"? И о врагах своего дома - так же конкретно, а не размазывая до неузнаваемости?

[uzheletta.livejournal.com]

Вы путаете понятия "цивилизация" и "физическая география".
ни нацисткая Германия , ни Советский Союз не принадлежали к западной цивилизации (по крайней мере то как я ее вам описала-материализм + индивидуализм). оба этих гос-тва были коллективистскими, и построенными на идеализме.
в этом смысле, они гораздо ближе к любой другой цивилизации/культуре замешанной на религии, а не на косьюмеризме.

Но дело не в этом. этот спор бессмысленнен.
есть ли, нет ли цивилизаций пусть разбираются антропологи, историки, социологи и т.д. Ни Вы, ни я не специалисты в данном вопросе.
Вас раздражает лозунг "наше дело правое". При этом Вы, наверное, догадываетесь, что именно такая риторика и необходима для победы. Поэтому, если вы желаете Израилю победы, то не стоит бороться с этой риторикой, а то ваше пожелание может и не сбыться :)

[ex-anonimi.livejournal.com]

>>
ни нацисткая Германия , ни Советский Союз не принадлежали к западной цивилизации
>>

Конечно принадлежали.

[uzheletta.livejournal.com]

это очень сильная и аргументированная реплика :)
могу отослать вас к учебникам по социологии и социальной психологии.
там есть определения цивилизаций, эти конкретные примеры (Совок и Германия) разобранны и разложенны по полочкам,
там вам обьяснять что к чему принадлежит. мне, извините, некогда.

[ex-anonimi.livejournal.com]

Спасибо.

[uzheletta.livejournal.com]

any time :)

[ex-anonimi.livejournal.com]

Don't bother yourself. You have more urgent errands to attend, you said.

[geish-a.livejournal.com]

а отослать к такому же учебнику по "мусульманской цивилизации", и что там к чему принадлежит, ты не можешь? Потому что если Сталин с Гитлером не принадлежат, то и Бин Ладен с Насраллой не принадлежат... и так до бесконечности. Таки_нет совершенно прав: понятие размыто до неузнаваемости, и оперировать им можно только для удобства оправдания собственной позиции, когда зачем-то хочется перевести конфликт из защиты своего дома на глобальную абсолютную собственную правоту.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, это Вы путаете понятия "цивилизация" и "идеология".

Вас раздражает лозунг "наше дело правое". При этом Вы, наверное, догадываетесь, что именно такая риторика и необходима для победы.

Если меня что-то раздражает, то это стремление меня без меня женить.

Не "наше дело правое", совсем нет, а стремление переосмыслить "наше дело" в бредовом духе. Вместо конкретных угроз - вызвать из ночного кошмара призрак "исламской цивилизации" (между прочим, полтора миллиарда человек, несметные финансовые ресурсы...) и заклинать себя, что воюете с ним.

Да если бы Вы воевали дейсвтвительно с такой цивилизацией (если бы она существовала, для начала) - никакое "наше дело правое" Вам бы не помогло.

К счастью для Израиля, у него совсем другой противник. Гораздо более соразмерный.

[uzheletta.livejournal.com]

знаете, я из этого спора выхожу, поскольку меня демагогия совсем не интересует.
но понять Вас будет значительно легче, если Вы например дадите свое определение понятия "цивилизация".

когда я в этот спор ввязалась, я вам хоть какое-то описание предложила.
пусть потом историки разибраются была ли эта война цивилизаций, или просто региональный конфликт. мне для начала хотелось бы выжить самой и чтобы выжили близкие люди.
и, да, я бы предпочла, чтобы это был "региональный кофликт", и чтобы быстро закончился. победой Израиля.
удачи.

[taki-net.livejournal.com]

мне для начала хотелось бы выжить самой и чтобы выжили близкие люди.
и, да, я бы предпочла, чтобы это был "региональный кофликт", и чтобы быстро закончился. победой Израиля.
удачи.

Сто процентов.

но понять Вас будет значительно легче, если Вы например дадите свое определение понятия "цивилизация".

Зачем МНЕ давать определение понятию, осмысленность которого я отрицаю?

поскольку меня демагогия совсем не интересует.

Я понимаю, требовать вежливости и воспитанности от людей на фронте нельзя, поэтому не обижаюсь. Удачи, мира, безопасности!

[uzheletta.livejournal.com]

упс, я не на фронте совсем.
и в заблуждение Вас ввела не осознанно. простите.
от меня вполне можно требовать вежливости и терпимости.
а "демагогией" я этот спор назвала не из хамства, а потому что он, с моей точки зрения именно этим и является.
а как еще назвать спор о том существует или нет нечто, что мы не можем определить? :)

>Удачи, мира, безопасности!
и Вам.