taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-07-26 01:04 pm

Достали вы меня, на карту посмотрите, что ли

Продолжаются терки про "войну цивилизаций".

Обойдемся без полемики с теми, кто считает, что признавать всего лишь правоту Израиля в данном конфликте, а не его правоту всегда и везде - это антисемитизм. Поговорим с теми, кто вежливо, терпимо и нормальным языком повторяет - "но все же это война цивилизаций - [миролюбивой] иудео-христианской и [агрессивной] исламской". Никого не клинит при этом, когда в качестве "выходца" из этой второй "людоедской" цивилизации называется Орхан Памук. Турок. Гражданин Турецкой республики, которая начинается от северной границы Сирии.

Страны с 65-миллионным населением, с лучшей в Восточном Средиземноморье армией (много лет готовилась воевать с СССР). Торгового и военного партнера Израиля.

У вас с ней ВОЙНА? Вы с ней ВОЮЕТЕ? Или ХОТИТЕ воевать?

Ах, нет. Вы просто Толкиена на ночь перечитались, я понял.

Не надо днем выкликать ночных призраков. Если ОЧЕНЬ постараться, они могут и материализоваться.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2006-07-26 03:11 pm (UTC)(link)
Египет? А что Египет? Египет - это как Ирак такой. Умрет Мубарак и настанет в лучшем случае что-то типа Сирии, в худшем - Иран. Cекулярный диктатор все держит.

Турция? А что Турция? Разделят Ирак на три части, образуется Курдское государство - и пошло-поехало. Выедешь за пределы Стамбула в деревеньки - и как-будто и не было Ататюрка.


Я не согласен с тезисом о войне цивилизаций, но если Египет с Турцией - это лучшее, что есть, то становится еще более страшно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-07-26 03:16 pm (UTC)(link)
Египет - не мой пример. Про Турцию я бы не был таким пессимистом. Фиг с деревеньками, это уже прошлый век. Уровень урбанизации в стране 70 процентов.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2006-07-26 03:18 pm (UTC)(link)
Я тоже надеюсь на Турцию. А особенно - на Турцию в составе ЕС.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-07-26 03:24 pm (UTC)(link)
Да. Очень боюсь, что тормознутость евробюрократии помешает это сделать вовремя:-(

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2006-07-26 03:27 pm (UTC)(link)
Кое-какие претензии к туркам оправданы, на мой взгляд. Ведь нет ничего страшного в том, что Турции выдвигаются определенные условия по содержанию заключенных, например, правильно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-07-26 03:59 pm (UTC)(link)
Да, конечно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-08-03 06:31 pm (UTC)(link)
я как раз против принятия Турции в ЕС пока что, и вообще мне кажется, что не стоит выделять ее так уж сильно из мусульманских стран только потому что у нее военный альянс с Америкой. С правами человека там все так же хреново, геноцид армян у них вызывает красную сыпь на коже, с курдами они обращались не дай бог, и т.д...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-03 10:30 pm (UTC)(link)
Не только союзник США. Заметим, что у них какая-никакая, а демократия.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2006-08-03 10:34 pm (UTC)(link)
ну вот в том-то и дело: я не хочу "какую-никакую". А то в Украине тоже "какая-никакая", но никто ее не принимает никуда, и правильно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-08-03 11:13 pm (UTC)(link)
Ты права в выводе, но и моя поправка верная: все-таки ситуация в Турции радикально другая, чем в арабских странах.

[identity profile] ex-anonimi.livejournal.com 2006-07-26 03:20 pm (UTC)(link)
Из личных впечатлений после техкратного посещения Турции: на поверхности никакой враждебности по отношению к носителю израильского паспорт и обладателю ярко-выраженной семитской внешности. В Зап. Европе бывало хуже :)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2006-07-26 04:06 pm (UTC)(link)
5-летней давности посещение Анталии и окрестностей оставило у меня несколько иное представление о степени урбанизации.
А в турецком Курдистане, говорят, вообще полная безнадежность.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-07-27 09:03 am (UTC)(link)
http://hdr.undp.org/statistics/data/indicators.cfm?x=42&y=1&z=1
Согласно статистике, в Турции городского населения 66%. Как в Австрии.