ЗЫ: Израиль, кстати, совершенно не факт, что сильнее Абдуллы. При достаточно упорстве (и поодержке соседей) Абдулла может существенно затруднить владение своим селом или прилегающими к его двору окрестностями, если захватчики не готовы изничтожить Абдулу со всеми чадами и домочадцами. Тогда захватчик окажется в положении "взять нельзя и бросить сложно", что сейчас и имеет место быть. Тогда правые/левые поделятся вокруг того, как, собственно, себя вести с Абдуллой и как реагировать на его вылазки за пределы двора. Позиция "5", о которой выше, на сакмом деле звучит как "оставить все как есть, пока Абдулле не надоест первому, и он не согласиться поделить территорию так, чтоб нас устроило (следуют разнообразные варианты, по вкусу говорящего) и будет выполнять соглашения". Опять же без всякого расизма.
Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Что такое "затруднить владение селом", если там живет Абдулла? Как он может затруднить это владение? Поясните, пожалуйста.
Это была аналогия с реальным положением дел на "территориях". В той же Газе. Там невозможно было бы установить израильскую власть на всей территории подобно тому, как она установилась в Галилее, допустим, поскольку население активно против. Ну и т.д., известные же вам вещи.
Ну вот по плану раздела 1948-го большой кусок Галилеи отходил арабам. Потом началась война, по результатам которой еврейские вооруженные силы этот кусок удержали за собой. Сейчас на этой территории живут и евреи, и арабы. Арабы Галилеи лояльны израильскому правительству и не пытаются поднять мятеж и устроить в Галилее свое независимое государство. Жители Газы такой мятеж подняли. Это я называю израильской властью в Галилее и отсутствием ее в Газе.
Арабы там имеют израильское гражданство, верно? Их частную собственность израильское государство защищает, так? В Кнессет они избирают делегатов, правильно?
Верно ли я Вас понимаю, что именно так Вы видите будущее Газы?
Вы хотите сказать, что арабы-граждане посылают в столицу депутатов, которые говорят, что Израиль - преступное государство, так? Правильно ли я Вас понял, что Вы бы предпочли, чтобы они поступали, как арабы-неграждане: посылали в столицу ракеты?
Я бы предпочла, чтобы депутаты не лгали себе и другим. Я бы предпочла, чтобы они отказывались от преступного жалованья, раз считают, что парламент, в котором они заседают - орган преступного государства. Но депутаты, похоже, одинаковы на всех широтах. Наши российские ничем не лучше.
У Вас забавная манера разговора. Диалог: "Все люди смертны. Сократ человек. Следует ли из этого, что Сократ смертен?" "Но вы забываете, что у Сократа была сварливая жена. Она даже била его сковородкой по голове!"
Арабов-граждан Израиля ввели в разговор Вы. Либо они релевантны для вопроса, на который Вы обещали мне ответить - и тогда уместно спросить, как положение газанцев в варианте израильских правых отличается от положения арабов внутри зеленой черты. Либо они не релевантны, и тогда спрашивается, зачем Вы о них заговорили?
Обычно люди уходят таким образом от темы, когда хотят скрыть что-то от других, а чаще от себя. Что скрываете Вы? Может быть, то, что Вы уже поняли, что на самом деле не существует нерасистской правой израильской платформы - но не хотите в этом признаться даже самой себе?
Боюсь, это вы неспособны проследить простейшую логическую цепочку. Я сказала, что население Газы подняло мятеж против Израиля, в отличии от арабов Галилеи. Вы сказали, что арабы Газы не имеют избирательных прав, а также Израиль не защищает их собственность, и спросили меня, готова ли я поддержать выдачу им соответствующих прав. Защита собственности тут вообще к делу не относится, поскольку собственность их страдает постольку, поскольку идут военные действия. Насчет избирательных прав же я поинтересовалась, считаете ли вы причиной мятежа жителей Газы то, что у них нет избирательных прав, и разрешит ли их выдача им, по вашему, конфликт с этими жителями. Если вы можете ответить:"да", то ваше замечание относилось к делу, если же не можете, то оно не имело (на мой взгляд) никакого смысла.
Вся же эта ветка возникла с того, что вы пожелали узнать, как именно Абдулла может оказаться сильнее Израиля (вы постулировали, что Абдулла однозначно слабее, я же отметила, что это совершенно не обязательно).
Я боюсь, что обвинение собеседника в уходе от темы, вами же инициированного, - это не самый лучший дискуссионный прием. :)
А дискуссионный прием "вы со мной давно согласны, но боитесь себе в том признаться!" еще и выставляет вас в смешном свете.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Верно ли я Вас понимаю, что именно так Вы видите будущее Газы?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Арабов-граждан Израиля ввели в разговор Вы. Либо они релевантны для вопроса, на который Вы обещали мне ответить - и тогда уместно спросить, как положение газанцев в варианте израильских правых отличается от положения арабов внутри зеленой черты. Либо они не релевантны, и тогда спрашивается, зачем Вы о них заговорили?
Обычно люди уходят таким образом от темы, когда хотят скрыть что-то от других, а чаще от себя. Что скрываете Вы? Может быть, то, что Вы уже поняли, что на самом деле не существует нерасистской правой израильской платформы - но не хотите в этом признаться даже самой себе?
no subject
Я сказала, что население Газы подняло мятеж против Израиля, в отличии от арабов Галилеи. Вы сказали, что арабы Газы не имеют избирательных прав, а также Израиль не защищает их собственность, и спросили меня, готова ли я поддержать выдачу им соответствующих прав. Защита собственности тут вообще к делу не относится, поскольку собственность их страдает постольку, поскольку идут военные действия. Насчет избирательных прав же я поинтересовалась, считаете ли вы причиной мятежа жителей Газы то, что у них нет избирательных прав, и разрешит ли их выдача им, по вашему, конфликт с этими жителями. Если вы можете ответить:"да", то ваше замечание относилось к делу, если же не можете, то оно не имело (на мой взгляд) никакого смысла.
Вся же эта ветка возникла с того, что вы пожелали узнать, как именно Абдулла может оказаться сильнее Израиля (вы постулировали, что Абдулла однозначно слабее, я же отметила, что это совершенно не обязательно).
Я боюсь, что обвинение собеседника в уходе от темы, вами же инициированного, - это не самый лучший дискуссионный прием. :)
А дискуссионный прием "вы со мной давно согласны, но боитесь себе в том признаться!" еще и выставляет вас в смешном свете.