"Развал образования": вам со стороны виднее

[taki_net]

Народ, а вот скажите, когда вы говорите (или "плюсуете") про развал образования, вы что имеете в виду? Я вот понял, что улавливаю что-то про "болонскую систему" и "ужасы егэ", но собственно про образование как-то мимо меня прошло. Хочу замутить опрос.

1. Говоря о развале образования, вы имеете в виду в сравнении с каким периодом? Советским? Бандитскими 1990-ми? Или имеется в виду не сравнение с некоторым реалом, а с идеалом?

2. Наблюдаете ли вы развал образования (в смысле, указанном в п.1) в
- достижениях элитных школ
- достижениях массовых школ
- в частности, в преподавании математических дисциплин
- в преподавании естественных наук
- в преподавании гуманитарных наук
- в преподавании иностранных языков
- полезных навыков и технологий

3. Как вы оцениваете (в смысле п.1) уровень социализации выпускников школ?

4. Тот же вопрос, что в п.2, применительно к вузам.

5. Как вы оцениваете уровень доступности образования молодому поколению?

Заранее благодарю всех ответивших. Ах да, и прошу распространять ссылки - чем больше ответов, тем лучше.

Comments

[r-l.livejournal.com]

Нет никакого развала образования. Есть постоянно снижающееся качество среднего образования, вызвавшее снижение качества образования вузовского (болонские стандарты - символ, но никак не причина этого).
Наблюдается при простом сравнении программ 70-х, 90-х и 10-х гг. (практически по любым предметам).
Это происходит во всей известной мне ойкумене, ни Путин, ни Ельцин тут ни при чем.

[taki-net.livejournal.com]

Мммм.... программам.... по истории 20 века? По английскому языку? (я говорю о России)

[r-l.livejournal.com]

Я нарочно не говорю об идеологических дисциплинах (при том, что по мне лучше гегельянство, чем верхоглядство, но не в советском изводе первого, конечно). Насчет английского не знаю, надо сравнивать, но вообще Старков и Диксон давали системный курс грамматики, не знаю, как сейчас это выглядит. Там проблема была в закрытости страны, скорее (хотя вполне допускаю, что в этой области как раз улучшилось что-то).

[ramendik]

От системного курса грамматики в школьном курсе английского польза явно отрицательная. Если, конечно, считать результат по владению языком.

[r-l.livejournal.com]

Специалисты по преподаванию языка так не полагают.

[ramendik]

Какие именно специалисты?

[ramendik]

"[T]hough it may be true to say that the Grammar-Translation Method is still widely practiced, it has no advocates. It is a method for which there is no theory. There is no literature that offers a rationale or justification for it or that attempts to relate it to issues in linguistics, psychology, or educational theory." Richards, Jack C.; Rodgers, Theodore S. (2001). Approaches and Methods in Language Teaching (цитируется по Википедии).

У Вас есть мнения более авторитетных специалистов?

[r-l.livejournal.com]

Мне кажется, Вы исходите из идеи, что результатом изучения иностранного языка должно стать овладение разговорным современным языком. Я не готов дальше обсуждать образовательные проблемы до тех пор, покуда Вы не согласитесь, что целью изучения физики должно быть владение палкой и другими механическими орудиями.

[ramendik]

Это принципиально разные предметы. Физика - фундаментальная наука, а иностранный язык - базовое умение.

"Ради грамматики" можно латынь учить - в старших профильных классах. А современный инос транный язык должен преподаваться так, чтобы им можно было пользоваться.

[r-l.livejournal.com]

Скоро будет чип в голове и там переводчик.

[ramendik]

Далеко не настолько скоро, чтобы нынешним детям портить знание языка (а значит карьеру) "общеобразовательной" грамматикой.

[r-l.livejournal.com]

Знание языка берется из воздуха. Этому можно обучить очень быстро. А систематических знаний о языке нет ни в одном курсе.

[ramendik]

Знание языка берётся из воздуха, если в детстве научиться учить язык. Грамматика этому ВРЕДИТ, чрезмерно усложняя процесс. Поэтому СНАЧАЛА язык (любой из практически применимых) и только потом фундаментальная грамматика.

[r-l.livejournal.com]

И палка вместо физики!

[ramendik]

Не палка вместо физики, а природоведение и труд (та самая палка) РАНЬШЕ физики, что по факту и происходит.

[r-l.livejournal.com]

Ну если Вы согласны, что базовые представления о языке в старшей школе нужны, то я спорить не стану. Просто их никогда не было, и грамматические курсы как-то это компенсировали.

[ramendik]

Нужны как минимум в гуманитарно-профильной, но они должны даваться на несколько лет позже начала уроков по практически применяемому изучению языка. А не за счёт внедрения беспомощности в языке, как это делалось в советской школе. Называть этот второй курс "основы лингвистики" или "латынь" - вопрос метода, но он точно не должен вмешиваться в освоение реально применимого языка.

[matholimp.livejournal.com]

Болонские стандарты - одна из основных причин. В случае математики в РФ - это в чистом виде сокращение 11-летнего курса минимум на 30%.

[r-l.livejournal.com]

В таких суждениях мне видится неразличение причин и следствий.