taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-12-04 03:10 pm

Нацист или дурак?

А вы как думаете - мой собеседник в этом треде - дурак (как считаю я) или нацист (как меня пытаются уверить)?

Я согласен, что нацизм тут по делу, но косвенно: неглупый человек выставляет себя дураком, пытаясь понравиться нацистам.

ЗЫ. Вопрос, зачем бывшему московскому матшкольнику, умнице и филосемиту, нравиться нацистам - я выношу за скобки.

[identity profile] varana.livejournal.com 2012-12-04 03:31 pm (UTC)(link)
А мне вот с точки зрения обычной логики интересно.
Посыл: человек задал вопрос: "А вы любите общаться с цыганами?"
Вывод: этот человек - нацист (или дурак).

Ход рассуждения интересен. Хотя понятен, конечно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-04 03:42 pm (UTC)(link)
Неверный заход. Он
1. Задал вопрос
2. Объявил всех, отвечающих иначе чем "неприятно" иил уклоняющихся от ответа, лжецами или партийно мотивированными.

Так он дурак или все же нацист?

[identity profile] varana.livejournal.com 2012-12-04 06:44 pm (UTC)(link)
Ну вот, пока я ехала домой с работы и обдумывала ответ, тут уже ответили гораздо лучше. Особенно мне нравится коммент гриханма.
Но что я думала.
В первом приближении - ни то, ни другое.
Но дальше нужно заняться определениями. Что такое дурак, что такое нацист. Это ведь каждый может понимать по-своему. Вот даже если спросить про какой-то видимый несколько людям предмет, красный ли он, то в зависимости от цвета, могут быть очевидные, а могут быть пограничные случаи.
Если "дурак" определять в каком-то общепринятом смысле: коэффициент интеллекта, способность логически мыслить и пр., то совершенно очевидно, что резонер - никак не дурак,с интеллектом у него всё в порядке. Но если называть дураком из-за некоторых коммуникативных свойств, то можно и подвести под это определение.
Насчет "нациста" я согласна с бегемотом: это уж слишком сильное определение, не стоит прибегать всуе. Тут скорее определенная ксенофобия. Причем основанная на вполне оправданных (статистически) стереотипах. Т.е. под "цыганами" он понимает некое усредненное статистическое понятие: таборные цыгане, грязные, нечистые на руку, бездельники, попрошайки. Не признаёт индивидуального подхода. Это хорошо разъяснила 9жизней.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-12-04 08:49 pm (UTC)(link)
Алик, зачем Вы опять передергиваете? Некрасиво же, интеллектуально нечестно.

"2. Объявил всех, отвечающих иначе чем "неприятно" иил уклоняющихся от ответа"

Объявил не всех, а только Якова. И не "отвечающего иначе, чем "неприятно"", а только уклоняющегося от ответа. У него было сколько угодно возможностей ответить честно, но он не стал.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-12-04 10:50 pm (UTC)(link)
Кстати, это вопрос, и не только в данной ситуации - будет ли весь в белом не-расист с высоты нравственного превосходства вести себя интеллектуально честно по отношению к "дураку или нацисту"? Может, "чего их, супостатов, жалеть?"

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-12-04 10:59 pm (UTC)(link)
Собственно, Сколарвит это открыто провозглашает чуть выше: "если он меня за человека не считает, то мне нужно ли?" Вот и кончился гуманизм. Not with a bang but a whimper.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-12-04 11:09 pm (UTC)(link)
Вам не кажется, что Вы путаете вопрос ("Должен ли я?") с утверждением ("Нет, я не должен")?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-12-04 11:26 pm (UTC)(link)
По-моему, я Вас достаточно близко к тексту цитирую. [Bad username or site: аbba65 @ livejournal.com] задает риторический вопрос. Вы тоже задаете риторический вопрос, имеющий тот же смысл. Так что я не путаю вопрос с утверждением.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-12-05 02:34 am (UTC)(link)
Зачем мне ссылка на журнал, где я не могу писать? Отвечайте здесь, если хотите, если не хотите - можете промолчать.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2012-12-05 10:25 am (UTC)(link)
Мне кажется, rezoner, насчет гуманизма Вы слишком завысили планку. Ясно, для не-расистов "Вы и по Гегелю дерьмо, и по Зурзмансору тоже дерьмо". Какой уж тут гуманизм!.. "В печку его".

Мой (нериторический!) вопрос гораздо скромнее: будет ли не-расист интеллектуально честен к "дерьму по определению"? Вот Стругацкие, уверен, не перевирали бы цитаты Павора, как не перевирали цитаты Гиммлера.
А не-расист? Для него это тоже неприемлемо или по отношению к "дерьму" всё дозволено?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-12-05 01:31 pm (UTC)(link)
Перевирание цитат есть неуважение к себе и к своей аудитории. К уважению или неуважению по отношению к автору цитаты оно отношения не имеет.

Если я измеряю заряд электрона, я не буду подчищать показания приборов. Не потому, что уважаю электрон, а потому что иначе это не измерение, а что-то совсем другое.