![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Нацист или дурак?
А вы как думаете - мой собеседник в этом треде - дурак (как считаю я) или нацист (как меня пытаются уверить)?
Я согласен, что нацизм тут по делу, но косвенно: неглупый человек выставляет себя дураком, пытаясь понравиться нацистам.
ЗЫ. Вопрос, зачем бывшему московскому матшкольнику, умнице и филосемиту, нравиться нацистам - я выношу за скобки.
Я согласен, что нацизм тут по делу, но косвенно: неглупый человек выставляет себя дураком, пытаясь понравиться нацистам.
ЗЫ. Вопрос, зачем бывшему московскому матшкольнику, умнице и филосемиту, нравиться нацистам - я выношу за скобки.
no subject
вот Лешин ответ на это -
это такой наброс в ответ на наброс. не самая удачная, но попытка показать "партийному" либералу что его лицемерие довольно очевидно - сам лично он с негром(цыганом, нужное вставить) - общаться не общался и не собирается, но очень выступает за то чтобы с цыганом (негром, так далее) общались остальные.
на этот сентимент обзывать Лешу нацистом и расистом по крайней мере смешно. и судить о нем по обмену у "набросчика" который его явно безумно раздражает - еще смешнее, это как обо мне судить по разговору с какой-нибудь любимой в кавучкой юзерицей от которой меня ощутимо тошнит и я теряю чувство меры и спокойствие.
так что партсобрание где на повестке дня "дурак или расист" считаю не удавшимся :-)
Re: вот Лешин ответ на это -
Re: вот Лешин ответ на это -
Re: вот Лешин ответ на это -
Re: вот Лешин ответ на это -
потом при чем тут собственно РАСИЗМ... я всегда думала что цыгане индоевропейцы, левантийского засола, в отличие от нас семитов.
я конечно невежда по вопросу.
Re: вот Лешин ответ на это -
а честно можно?
школа сбалансированная - где черные белые зеленые и в полосочку и все прочие - замечательно.
школа гдеВаш ребенок в меньшинстве белых ли, или там евреев совсем нет а вы еврей,или индусов нет а вы индус - пардон, это очень важно.
мне - будь я индус - не хотелось бы быть в окружении молочнобелых детей.
и отдавай я свою скажем полунегритянскую внучку (такая у меня могла быть пару лет назад) на скажем гиманастику - я бы не хотела чтобы она была не "частью радуги", одной из многоцветных, а скажем единственной темнокожей среди белых.
как вы господа не понимаете что.. "расовая слепота" возможна только в сбалансированном обществе..
Re: а честно можно?
Re: а честно можно?
американец.
но окружить своего ребенка детьми с определенным культурным сдвигом от того чего я им хочу.. я не хочу. а то бы уехала в индию женой дипломата. и дети бы ходили в .. и так далее.
я к тому что ОТРИЦАТЬ как движущий нами фактор - расу и культуру - как-то смешно, и политкорректное "все цвета равны", и мен плевать на цвета и культуры - оно такое же убойно-неприличное как и джим кроу.
и меня учили и я учу .. уважению к "разным". культурам. а это уважение включает и возможное неприятие всех всеми, как Мессале и такиН хотелось бы.
Re: а честно можно?
И раз уж разговор честный, то и уважения к культурам у меня особого нету: есть только уважение к людям. Нами движет огромное количество разнонаправленных факторов, и ни один из нас не определяется той средой, в которой мы выросли. Запирать людей в эти тесные границы стереотипов - только обманывать себя.
Re: а честно можно?
Re: а честно можно?
не совсем.
Re: не совсем.
Re: не совсем.
Re: не совсем.
Re: не совсем.
Re: не совсем.
Re: вот Лешин ответ на это -
Безусловно, слово "очевидно" является хорошей заменой отсутствующим доказательствам. Еще в школе меня учили, и я потом много раз учил, что "очевидным называется утверждение, которое вы беретесь доказать за 30 секунд".
Мне вот "очевидно", что нормальные люди ВООБЩЕ не принимают во внимание этническую принадлежность потенциального партнера по коммуникации, если она вариативна (а только этот случай и интересен; я имею в виду, что на выбор предлагаются партнеры разных рас и этносов и разных социальных и образовательных страт).
То есть, "Леша" сказал чушь, очевидную для всякого городского интеллигента (а лет 30 назад и позорную чушь) - и пусть говорит, у нас свобода слова, в том числе бредового слова. Но вот делать вид, что все нормальные и порядочные люди на самом деле маргиналы или лжецы - вот тут подвиньтесь.
Re: вот Лешин ответ на это -
Понимаете, тут вот какая штука - резонеры с тандем-байками вполне искренне не понимают, как это можно - не учитывать расу, этничность и т.д. при общении. Ну вот же она: ну ведь X - цыган, а Y - негр, ну как же этого не увидеть! Они вполне искренне думают, что мы врем, когда говорим, что это не так.
Может, это действительно свойство организма: насколько велико в нем отторжение чужого. Мне, например, с детства были интересны другие - у кого-то это не так.
Другое дело, что эта ситуация несимметрична: я могу себя поставить на их место, а они себя на мое - нет. Ну так их проблема с расой из того же источника: недостаток эмпатии. Это скорее беда, чем вина.
Re: вот Лешин ответ на это -
Я всегда очень и очень стараюсь не углубляться в мотивы участников дискуссии, но в этом случае Ваше замечание просто несправедливо - и очень.
Re: вот Лешин ответ на это -
Re: вот Лешин ответ на это -
Re: вот Лешин ответ на это -
но не люблю, да, или нет. т.е. противен.
Re: вот Лешин ответ на это -
Нет, тут не завихрения психики на кону, тут обсуждается принцип. Важно отстоять свое моральное (на легальное никто не посягает) право ненавидеть некоторые группы чужих и отказывать им в справедливости. Это не дружба, которой в жертву приносится полемическая честность, это полемические союзы, выросшие вокруг декларации и защиты этого права.
Re: вот Лешин ответ на это -
ну что за чушь?
что я НЕ люблю - это ислам. сильно не люблю. сильнее ислама я не люблю только православие. и вообще ВСЕ крайние проявления религии я не люблю. индуизм в радикальной форме тоже ненавижу и презираю (касты вписаны в религию, "конвертироваться" нельзя вообще.
просто я обычно свои антирелигиозные взгляды держу при себе, опасаясь обидеть друзей, но иногда они "пробиваются" и интерпретируются как неприязнь скажем к мусульманам, хотя это совсем другое.
Re: вот Лешин ответ на это -
Re: вот Лешин ответ на это -
по сути тут неправы просто ВСЕ. люди сути не видят и защищают любимых химер. а суть - увы и ах - личные неприязни.
иногда личная неприязнь МЕШАЕТ вступиться, потому что .. личная. вот в некоем журнале, приятном мне, неприятная мне юзерша которая на жизнь сама зарабатывает исключительно на спине, изволила Вас опустить. вместе с профессией. хочется мне полезть? да. но не так поймут.
ну и тут то же. сколярный и я состоим в глубокой неприязни. взаимной. все что он как бы объективно скажет про меня - невалидно.
как впрочем и то что я могу сказать про ту дамочку.
Re: вот Лешин ответ на это -
Моя гипотеза состоит в том, что люди более или менее делятся на тех, у кого идея деления на "мы и они" вызывает инстинктивное отвращение - далее они могут идти на примирение с реалполитик, не селиться в плохих иммигрантских районах, голосовать за политиков, борющихся с нелегальной иммиграцией (но без фанатизма) -
и на тех, для кого это идея как идея. Очевидная тривиальность. Ну видно же, что "они" хотят "нас" зарезать, а потом на этом месте построить Мечеть Граунд Зеро. Как мы можем относиться к ним как к нам?
Моя гипотеза состоит в том, что такие воззрения и полемические практики формируются не в качестве дружеской услуги милому приятелю, а наоборот - милые приятельства формируются на почве этой, изначальной особенности человека.
Беда состоит в том, что это - изначальное. Даже у многих из вас, и у многих из нас, бывает эмпатия с людьми другой культуры, веры или цвета кожи, но ни один из вас не в состоянии понять изнутри ни одного из нас и наоборот.
Да, вот такой я дикий расист.
так-так
на деле НИКТО не способен понять другого изнутри. никто. повторяю - НИКТО.
а "эматия" собсвенно ничем не отличается от сочетания доброты и открытости. неспособности ОТСТРАНИТЬСЯ от чужой беды. "эмпатия с людьми другой расы" - чушь собачья, причем чушь расистская, покровительственно-патерналистская, ВРЕДНАЯ - Вы бы у "другой расы" спросили , нужна ли им ваша эмпатия. спросите, спросите, у нас тут достаточно "деругих рас", есть и чеченцы и полукорейцы и китайцы в русском секторе жеже, у израильтян спросите про еврейских эфиопов - они вам скажут что они думают о снисходительных "эмпатах".
так что вся эта дискуссия - кошмар какой-то, чем дальше в лес тем больше идиотизма, честное слово.
как и гипотеза что "такие как мы" скажем такие как я и ниназина становятся друзьями на основании каких-то общих взглядов?? да Вы што???
есть симпатия (НЕ эмпатия) и есть антипатия. друзьями ли, френдами ли, становятся по причине первой, которая от расы культуры и религии вообще никак не зависит. некоторые люди мне симпатичны, другие равнодушны, а от третьих меня тошнит - как кстати от обосравшей Вас дамочки, которая "по взгядам" мне отчасти близка. только отчасти, конечно.
вот и все.
а сколарвиты наоборот - не дружат, а единомышленничают, потому что дружить он не может - он холодный и надутый человек, у него того места нет которым люди дружат.
Re: вот Лешин ответ на это -
эмпатия, блин.
Алик, я конечно понимаю о чем Вы. ну выпил человек вечером ну пустил не очень умный коментарий в журнале известного... и так далее. но Вы-то понимаете что Леша НЕ расист, НЕ нацист, и даже не дурак? но подставляете его на публичное оплевывания людьми ему в отличие от Вас просто враждебными, которые просто таки рады посрать на Лешу.
у меня к Леше есть претензии. похожие на те которые у Бегемота.
но при этом я не могу молчать в кулак когда вы тут такое устроили.
а мною высоко уважаемый Шкробиус у Нинызины очень спокойно и хорошо прокоментировал, он-то прекрасно понял Лешин ляпсус, в правильную сторону его понял как и я.