taki_net | Жуткая история, в которую трудно поверить

Жуткая история, в которую трудно поверить

В этой израильской публикации (иврит, источник респектабельный) утверждается, что все или почти все эфиопские еврейки (фалашмура), начиная с лагерей беженцев и ныне в Израиле получают, практически в обязательном порядке, уколы сильного противозачаточного средства с многочисленными побочными эффектами Депо-Провера; значительно более безопасные противозачаточные им не прописывают, объясняя, что они будут забывать их принимать и у них родятся дети.

Это правда? Как это вообще может быть?

via (по ссылке пересказ публикации)

Flat | Top-Level Comments Only

+++ Никто никому уколов насильно не далает.

Простите, по интонации судя, Вы ЗНАЕТЕ, а не просто "не верите" (мне вот тоже не очень верится, но у Вас другое). Не назовете источник своего знания?

есть фулл дискложюр.

точка.

никому насильно ничего не дают. или не дают без того чтобы человек ПОНЯЛ что ему дают.

Ну, положим. Очень трудно грамотному здоровому человеку (беременная была) понять full disclosure и получить объяснения, если что непонятно.

как это??????

Филли, это так кажется только. реально люди любого уровня образования и айкью способны понять очень хорошо, просот надо уметь объяснять. нас этому учат и мы этому учим других.

Мне как пациенту трудно было получить внятные объяснения. Врач очень торопился. Я получила, но ценой некоторой конфронтации, которая мне по складу характера очень неприятна. Ты читаешь license agreement в iTunes? Ну вот и пациенты необязательно читают, что подписывают, а насколько врач заинтересованно следит, чтобы прочитали - бог весть.

айтунез я не.

но дело в том что пациент (или родитель иллиа гардиан) подписывает всего две бумаги обычно - первая, это "соглашение лечиться". там ничего особенного не написано, как в айтунез, видимо, т.е. и читать нечего. это значит что его лечат не насильно. или ( и многие это не читают и удивляются) что в их лечении мугут принимать участие резиденты, а присутствовать могут студенты. этого действительно не читают а потом бывают конфликты - я не хочу интерна где мой старший врач. и старший врач приходит и вежливо объясняет что в универской больнице в процессе уичаствуют и интерны и резиденты, и если больной их не хочет, он свободен уйти в региональную "райнку" больницу где резидентов не будет, но не будет и профессоров с всеамериканской репутацией и новейших технологий не будет. выбирайте "пакет".

вторая бумажка, собственно информд консент - предполагает что больной подписывая ее понял все-все все и не имеет больше вопросов о процессе, которому его подвергнут, будь то какая-ниб. пункция или ввод радионуклидов для имаджинга или чего угодно где с его драгоценным телом что-то делают.

если после пописания пациент уходит не поняв или недопоняв - виноват врач, и врача накажут.

ты мне говоришь что этот процесс иногда недостаточно хорошо контролиуется. ВЕРЮ. но поверь и ты мне - the odds will kick in, твоего "торопыгу" прижмут вплоть до потери привилегий в больнице и сайтинга в Борд.

Может быть - но мы начали с вопроса, могут ли колоть фалашкам незнамо что. Одного энтузиаста система поймает, а системе в целом легко сместить равновесие так, чтобы малограмотный клиент не понял, что случилось.

"Аэтоуколдлярепролуктивногоздороаья, подпиши здесь" -а? - Аэтоуколдлярепролуктивногоздороаья! Смотри, вот здесь подпиши, писать то умеешь? Ну не тяни время, Аэтоуколдлярепролуктивногоздороаья, давай уже.

Ты не веришь, что современная медицина американского типа может так прогнуться - тебе виднее, но я совершенно не вижу, почему.

слишком много чек-пойнтов.

израильская - не знаю. не пробовал...

Моему ребёнку вклололи витамин К при рождении, хотя в соглашении я написала отказ. При этом был full disclosure, говорили, что можно отказаться, указав в соглашении. Копия соглашения была вручена сестре. Когда я спросила, какое право имели это сделать, стали мямлить: всем делают, мы не ожидали, что у вас отказ, и прочую ерунду. С родами, беременностью и проч., как и с прививками, всё очень непросто. Врут во имя "пользы и здоровья пациента" постоянно, а когда не врут, то давят и очень сильно. Знаю, т.к. перевожу много на эти темы. Да Вы и сами знаете, будучи врачом.

нет, я именно такого не знаю. и не вру. и не давлю.

Обычно врачи называют это профессиональным долгом, пациенты называют это давлением.

а у нас нет.

я посмотрела где вы живете и сочувствую что вы не смогли найти нормальных врачем среди .. депутаток думы и прочих гадов.

если бы вы жили в америке я бы вас послала нахуй.

но пожалуйста уж говоря "врачи" делайте скобочки "(русские врачи)". пусть вас русские врачи шлют куда хотят. а я им помогу, у меня прекрасные русские коллеги тут.

Простите, я совсем никак не хотела Вас обидеть или оскорбить. И конечно, мои слова не относятся ко всем врачам, тем более, к Вам лично, я ничего о Вас не знаю. Я написала о своем опыте с детскими врачами и акушерами - они давят. Я понимаю, что личный опыт -- не показатель. Сожалею, что Вы приняли мои слова на свой счет.

и Вы простите, я там не живу и не зна кто куда давит. вообще медицина у вас и у нас очень разная, у нас это сфера обслуживания прежде всего. и клиент всегда прав.

видимо поэтому я особенно не люблю когда ругают врачей.

Большинство людей, которые приходят в медицину за помощью, не совсем понимают что с ними делают. Процедура информирования очень номинальная, поверхностная и чисто процедурная. Особенно, когда это касается бедных необразованных людей. С ними никто особенно не церемонится и не старается доходчиво что-то объяснить им.

попробую поговорить с вами вежливо, хотя мне сильно не хочется вообще возражать на безапелляционную чушь которую вы несете. вы не знаете о чем вы говорите, но смеете делать выводы об американской медицине и гуглить фактоиды не имеющие отношения к реальности - я за подобное проваливаю медстудентов.

ВСЕ больницы и клиники в которых я работала (4 крупнейшие университетские, их сателлиты 3 ВА (ветеранские если не знаете), из сателлиты 2 частные и 2 ЧМО, а так же маленькие "деревенские" и даже сельские в которых проходила практику медстуденткой) - ВСЕ они с зверским рвениям следят и меряют качество обслуживания больных в первую очередь этим - информированным ли себя чувствует больной. и наказывают клиники/сержисы/индивидуально врачей, чьи больные не чувствуют что им достаточно подробно и главное достаточно доступно объяснили процесс диагноза и план лечения.

так что вы порете хуйню и про "большинство людей" и про разное обращение с "седнымми необразованными".

источник этой хукни мне не важен абсолютно.

но не возразить на хуйню - значит с ней отчасти согласиться.

боюсь что я не смогла удержаться на относительно вежливом уровне, поэтому беседу прекращаю.

Здравый смысл. Нет механизма, позыоляющего делать такие уколы насильно. Про Америку подобных статей тоже много, и такая же туфта. А потом я точно знаю, что это за лекарство, оно не снято с использования.
А теорию заговора я не верю, паранойей отдает. Сговор больничных касс, врачей и правительства?

Flat | Top-Level Comments Only

Жуткая история, в которую трудно поверить

no subject

я назову

Re: я назову

Re: я назову

Re: я назову

Re: я назову

врач - неправ.

Re: врач - неправ.

американская - нет.

Re: я назову

Re: я назову

Re: я назову

обычно оскорблять врачей у вас видимо принято.

no subject

no subject

Re: я назову

знаете, я из уважения к хозяину

no subject