January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Thursday, December 13th, 2012 07:29 pm
В этой израильской публикации (иврит, источник респектабельный) утверждается, что все или почти все эфиопские еврейки (фалашмура), начиная с лагерей беженцев и ныне в Израиле получают, практически в обязательном порядке, уколы сильного противозачаточного средства с многочисленными побочными эффектами Депо-Провера; значительно более безопасные противозачаточные им не прописывают, объясняя, что они будут забывать их принимать и у них родятся дети.

Это правда? Как это вообще может быть?

via (по ссылке пересказ публикации)
Sunday, December 16th, 2012 01:13 pm (UTC)
"Никто никому уколов насильно не далает"

Я не разбиралась в этой истории, но хочу заметить, что "насильно" не обязательно значит - силою.

Вот в замечательном датском королевстве, например, работники соцслужбы говорят женщинам (очевидно, из определённой демографической категории), что, если они не сделают аборт, соцслужбе придётся отнять ребёнка. Это дружеский совет или насилие? Решайте сами.

Источник: русский перевод имеется на весьма ангажированных сайтах
http://annatubten.livejournal.com/135925.html
http://3rm.info/30769-v-danii-zhenschin-s-nizkim-dohodom-nasilno-zastavlyayut-delat-aborty.html

но на основе статьи в датской газете
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2012/11/25/143942.htm

Русские сайты, говорю сразу, весьма ангажированы, но я прочитала датскую статью в гуглотранслейте (с переводом на английский, не на русский) - там действительно речь об этом.

Так что понятие насилия - оно очень широкое. И на современном западе, как мне представляется, насилие государства над личностью (обычно эта личность из уязвимых слоёв) творится через соцработников, медиков, психиатров. (Прошу не понимать меня так, что западное государство тотально насилует всех.)
Sunday, December 16th, 2012 01:45 pm (UTC)
Я не читал статью гуглопереводом, но следил за дальнейшей дискуссией, и мне представляется так, что сейчас все замешанные отрицают, что такие угрозы делались.

Что означает, что таки официальной политики не было, а была "проба сил" (или местная инициатива).

Что тоже не есть хорошо, конечно.
Sunday, December 16th, 2012 02:04 pm (UTC)
Из гуглоперевода на английский следует, что это достаточно распространённая практика. Начальник одной из местных соцслужб говорит: а что тут такого? Всё нормально.

На всякий случай прикрепляю гуглоперевод - он достаточно хорош.

More disadvantaged pregnant women experience being pressured to have an abortion by their social worker in the municipality.

It says a number of lawyers who specializes in helping vulnerable citizens. But it is not legal when social workers interfering in matters of life and death, says one expert.
Make abortion - if you want to keep daughter

21-year-old Simone Jørgensen is one of those women who have experienced problems. It happened when she was pregnant in September last year.

- I am told the social worker that if I want to keep my daughter that I already have, then I have an abortion, says Simone Jørgensen.

Several lawyers confirmed in a survey, ABC News has made that social workers motivates young women like Simone Jørgensen to abortion.
(продолжение следует)
Sunday, December 16th, 2012 02:05 pm (UTC)
- It happens every other month, I receive a call, where the situation, says lawyer Lars Buurgaard Sorensen from Brønderslev, and calls the practice in municipalities of grotesque.
Indignant pressure

Lawyer Rasmus Hedegaard from Aarhus agree with the criticism. He gets every month called on the problem.

- What offends me is that you almost with a threat that says that if you do not get an abortion, then I as a social worker going to get management to forced removal of your child. This is not together. Do not sit with saber in one hand and simultaneously should be a secure base for guidance for the citizen, says Rasmus Hedegaard.

Lecturer in Social at Aalborg University Trine Schultz says that the law gives social workers the right to go in and advise and inform consumers about the scenario that account, if the family must be increased.

- But from there the far to go in and give further advice about abortion. The task is of course in a completely different area. The health authorities who can advise on what she says.
In order to talk about abortion

Peter Bruges, there are social workers leader Simone Jorgensen's former municipality in Randers, has been presented Simone Jorgensen's case and lawyers' criticism. He does not believe that the municipality has made mistakes.

- I think it's okay to talk about abortion. For abortion is an option. This does not mean that we should push anyone or overmotivere, but they must have an understanding of the consequences it can have.
Sunday, December 16th, 2012 02:08 pm (UTC)
То есть выражусь определённее: нет ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ. А вот сложившаяся практика - есть.

В ЮК, например, тоже нет официальной политики отбирать детей у умственно отсталых. А вот сложившаяся практика - есть. И если спросить об этом соцработника и психолога, то они скажут - всё нормально, мы лишь заботимся об интересах детей.

И складываются такие практики, как мне субъективно представляется, из-за того, что соцслужбам даны непомерно широкие полномочия.
Sunday, December 16th, 2012 02:30 pm (UTC)
Я эту фигню читала и опровержение и объяснение тоже. Дьявол как всегда в деталях.
Страшные социальные работники в западных странах не так страшны, как их рисует российское воображение и никак не отражают политику государства.
Sunday, December 16th, 2012 02:51 pm (UTC)
"Я эту фигню читала и опровержение"

какое опровержение? Об опровержениях мне ничего не известно, а в обсуждении у annatubten я видела одну даму, живущую в Дании, которая, если я правильно поняла, одобряет поощрение к абортам среди определённых демографических групп. Я не считаю это объяснением.

"Страшные социальные работники в западных странах не так страшны"

Среди самих жителей западных стран существуют как минимум два противоположных мнения на этот счёт.
Sunday, December 16th, 2012 03:05 pm (UTC)
Я - американский житель, видела как эти системы работают, и страшилки слышала тоже.
Опровержение - я не точно выразилась, подробное изложение, что именно и кому говорит работник социальной службы. Он говорит, что в ситуации крайней бедности и неблагополучия, аьорт - одна из опций ( в Америке этого не говорят), сообщает информацию, как и куда обратиться за помощью при теком решении. А также информирует, что если дети будут жить в неадекватных условиях, то ребенка могут забрать , и что к решению завести еще одного ребенка надо подходить ответственно и с учетом последствий. А уж сделать из этого вывод, что или аборт, или ребенка заберут - это проблема логики перессказывающего.
Sunday, December 16th, 2012 03:14 pm (UTC)
"Я - американский житель, видела как эти системы работают"

Я верю, что Вы правдиво излагаете Ваш опыт, но у меня нет оснований не верить и другим американским жителям, которые тоже ВИДЕЛИ.

"подробное изложение, что именно и кому говорит работник социальной службы"

Совершенно верно. Насилия нет. Есть только РЕКОМЕНДАЦИИ (спецслужб) соцслужб, о чём я и говорю.
Sunday, December 16th, 2012 10:24 pm (UTC)
Он НЕ рекомендуют аборт, они говорят о возможном выборе, для меня это разные вещи.