Не за 85 рублей, а по зову души

[taki_net]

Ну да, на депутатов Федерального собрания в среднем приходится, кажется, менее 0,001 усыновленного ребенка, на пропутинских публицистов - еще примерно в 10000 раз меньше. Но не так все просто. Вот пишет Анна Г., усыновительница трех детей (и мать еще двух):

Эти два парня, которые что-то не поделили [Путин и Обама?], меня не интересуют. (...) Но чем больше орут мои соотечественники, чем больше они беснуются, тем мне поганей, стыдней и гаже за свою родину.

Они, демонстранты, не просят, чтобы государство финансировало и поощряло усыновителей... не просят, чтобы государство немедленно реконструировало дома инвалидов и наполнило его надлежащим оборудованием и персоналом ... не просят, чтобы детские дома сравнялись по уровню обеспечения всем необходимым хотя бы с суммой услуг престижных лицеев и больниц. А так же, ресторанов и курортов ... не просят, чтобы государство хотя бы крохи денег выплачивало тем людям, которые работают с кандидатами в усыновители или уже усыновившими детей... Но орущей толпе нет до этого дела. Они не поленились потратить силы, время, деньги, чтобы разрисовать на портретах всякие слова - подлецы, мол, всяко-разно. Орать, обличать, оскорблять, бесноваться.

Одним движением брюки превращаются... превращаются... и вот все уже забыли, что в ответ на происки "Обамы" (на минуточку, разоблачение преступников на госслужбе, обворовавших казну, и в том числе детские дома и приюты, и убивших свидетеля своих преступлений) "другой парень" приказал наказать русских сирот и американских благотворителей. Помните демотиватор "в ответ на натовские бомбежки Сирии я приказал российской авиации разбомбить Воронеж"? Люди вышли, фигурально говоря, протестовать против бомбежек Воронежа, а им говорят: мне стыдно и гадко за свою родину, вы тут беснуетесь, вместо того, чтобы просить наладить в Воронеже канализацию, городской транспорт и ЖКХ, вам же наплевать на воронежцев, вас не волнует ГЛАВНОЕ - чтобы у них были школы и детсады, роскошью неотличимые от ресторанов и курортов.

И да, это пишет человек, который живет в Воронеже, и у которого семья осталась в Воронеже. И который, написав этот пост, пойдет разгребать руины разбомбленного дома и выносить раненых.

Не, нуачо, там есть и позитивная программа, цитирую: "В короткие и четкие сроки сделаем Российские детские дома дворцами, такими, чтобы к нам потянулись сироты со всего мира"

Надо ли объяснять, что эта "программа" - мечта и золотой сон тех, кто костьми ляжет, но не отдаст ни одного ребенка ни в российские, ни в иностранные семьи - потому что уже сейчас, когда это пока еще "не дворцы", государство тратит на каждого ребенка, содержащегося в не дворце, в 10-100 раз больше, чем размер помощи усыновителям и патронажным семьям? А что будет, когда они станут "дворцами"... Что адаптация в семьи нужна не потому, что так дешевле, а потому, что так неизмеримо лучше для ребенка? Что сироты НИКОГДА не "потянутся со всего мира" ни в какие детские дома при наличии семейной альтернативы?

Да знает автор это все, она же и сама подмигивает читателю: Потому что, что это за кретинский лозунг: (...) - ну бредятина, ну кому это надо, ну вы, женщина, чо. Знает что кретинский, но пишет. Зачем? Я не хочу гадать.

PS. Отнестись спокойно к этому изделию буквами мне помогла недавняя криминальная трагедия. Это "взрослый" мир, тут нет черного и белого. Захаживающий на оппозиционные митинги может оказаться убийцей. Точно так же, умелым, годным игроком партии негодяев может оказаться лично благородная женщина. Такая жизнь, детка.

Comments

другой "аспект" той же проблемы...

[tandem-bike.livejournal.com]

я не верю в "хорошие детские дома" или интернаты для сирот и брошенных - они тюрьмы, даже если там работают добрые люди и не воры.

а вот поощрения фостверства - финансовые - это то что делают у нас.

конечно подавляющее большинство фостер-родителей делают это из любви, религии, чего угодно но не денег. но и деньги не очень мешают.

так что в этом я с ней согласна - митингую против этого безумного закона об усыновлении, надо бы одновременно митинговать за расформировку страшных детдомов и за переход к фостер-системе, оплачиваемой государством....

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[taki-net.livejournal.com]

+++ так что в этом я с ней согласна - митингую против этого безумного закона об усыновлении, надо бы одновременно митинговать за расформировку страшных детдомов

Вы не заметили, что она ЗА ДЕТДОМА?

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[tandem-bike.livejournal.com]

заметила, пардон, нечетко выразилась. против этой части я против. то есть совсем против. альтернативы детдомам - "групповые дома", фостер-дома, "лесные школы".. последнее конечно все же детдом но ... другой.

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[achtungslos.livejournal.com]

То, что какая-то отдельно взятая дама выступает "за детдома" - это как раз не самое страшное. Не всякий ведь имеет понятие об альтернативных вариантах решения проблемы сиротства (я-то и за собственные познания по данному вопросу не поручусь, а за чужие - и подавно). Но этот недостаток мировосприятия, в принципе, устраняется довольно просто - рассказами, объяснениями... В общем, спокойным и планомерным ликбезом без какого-то особенного бурления страстей.
Пугает другое: совершенно огульное, совершенно искреннее и совершенно (пока что) неискоренимое презрение "простого народа" к активно протестующим и активно дискутирующим какую-нибудь "острую" проблему. Я лично с таким явлением уже сталкивался, вообще говоря. В том числе и применительно к "закону подлецов" (стоит отметить, что человек, высказывавшийся "при мне" в подобном духе, также являлся усыновителем со стажем).
Ларчик, ИМХО, открывается очень просто: на данный момент у основной массы россиян - вне зависимости от политических убеждений - нет привычки к широкой общественной дискуссии. Ответить личным геройством на какое-то идиотское и мерзкое телодвижение властей - это как раз нормально и правильно (и тут нельзя не согласиться). Вместе с тем, у людей нет понятия о том, что решение любой проблемы начинается именно с широкой общественной дискуссии. А блогосфера - одна из наиболее удобных площадок для её ведения. За дискуссией уже может последовать что-то более осмысленное (а может и не последовать - тут уж от конкретной ситуации зависит). Но как общий фон и как благодатная почва для полезных гражданских инициатив "говорильня" нужна непременно. Иначе не бывает.
А гражданское общество - оно как раз-то по "новостным поводам" обычно и взрывается. Так уж работает эта "машинка"...

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[taki-net.livejournal.com]

Это не "отдельно взятая дама", она усыновила троих и хорошо в курсе проблемы. Это просто ее политика - дружить с властями.

Оппа

[taki-net.livejournal.com]

Посмотрел журнал - оппа, типичный бот.

Все, тема закрыта.

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[messala.livejournal.com]

"Расформировка страшных детдомов" - конечно нужна. Только есть некоторая иерархическая последовательность действий и шкала их насущности.
В России (не знаю как в Штатах) ОЧЕНЬ сложно взять ребенка. Вот я бы взял прямо сейчас, наверное, но точно знаю, что по свойствам моего характера мне просто не пройти всю эту цепочку и бумажное море. Кстати, косвенным образом продажа детей иностранцам на это тоже влияет - больше рогаток ставится местным, чтобы отказались...
Но одно дело - стратегические решения (облегчение национального усыновления, "групповые дома" и проч.), а другое - вот эти конкретные нынешние дети, которые вот сейчас уже могли бы иметь нормальную семью. За это и митинговали. Теоретически, отмени закон, и ВОТ СЕЙЧАС у тысяч детей снова появится надежда. А введи еще 120 законов по детдомам - это все, даже если и будет выполняться, то когда еще заработает...

Так что неправы вы с дамой, нет.

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[tandem-bike.livejournal.com]

ну, я никогда не одобряла этот идиотский закон.

но и "продажа детей иностранцам" как-то некрасиво звучит. это не продажа.

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[messala.livejournal.com]

Это продажа.
Именно поэтому, например, как ты знаешь, бабушку того самого Димы, имени которого закон, заставили отказаться от своих прав на опеку над ним (шантажировали другим ребенком). Потому что это потеря сотни-другой тысяч баксов.

И все равно, пусть лучше продают, чем здесь оставлять.

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[tandem-bike.livejournal.com]

откуда данные про такие огромные деньги????

столько у нас платят за суррогат-роды, но из них только десятую суррогат-матери ( знаю из конкретных близких примеров, досконально).

но те кто берет русских детей - из тех кого я знаю - у них таких лишних денег нет, они средний класс... не понимаю откуда эти данные.

думаю нолик прибавили.

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[taki-net.livejournal.com]

Из газеты "Правда", откуда же еще.

газета правда врет. вот смотрите, мне прислали ссылку...

[tandem-bike.livejournal.com]

http://conf.7ya.ru/message/?cnf=adopt&trd=70733

Я усыновила в России 2х детей в прошлом году. Я имею право на возврат до 13 000 на каждого ребенка. Я так же имею право на то, что если у меня налог привысит 26 000 (к сожалению нет), его не платить.
Чтобы эти деньги получить, надо предоставить огромное количество бумаг налоговой инспекции, вот сейчас этим и занимаемся.
только те, кто усыновил в 2010 и 2011 могут получить потраченные деньги обратно. С 2012 только можно списать налоги.
Если усыновление иностранное и не получилось, ничего не вернут.
Для того чтобы усыновить ребенка с России, американцу надо приезжать минимум 2 раза. 1раз - выбор ребенка, 2й раз - суд, 3й раз - паспорта, ЗАГС и посольство. Теперь так как 30 дней, то точно 3 раза. Я ездила 3 раза. Я не могла пропускать работу те 15 дней пока вступало решение в силу и дедадись свид. о рождении.
3 поездки в Россию на пару (муж и жена), проиживание, еда, транспорт и переводчики, сумма набегает большая очень быстро.
13 000 за ребенка это ничего. Каждая поездка обходится пара минимум 8 тысяч.
Итак. Сколько стоит усыновление российского ребенка американцу.
В США:
Проверка соц службами (home study)- 3-4 тысячи
Проверки всех полиций (город, штат, страны) - 500 долларов
Разрешение на ввоз буд. ребенка - 820 долларов
Медицина (всех в доме) - 1 тысяча (мне обошлась на семью так как страховка не покрывала всяких сифилисов и прочих болезней)
Апостоляция всех документов - от 500 до 3 тысяч (в нашем штате это 8 долларов за бумажку, в некоторых - 50 за бумажку)
Агенство -
3-4 тысячи - это то что они берут себе, без передачи в Россию
5-7 тысяч - передают в России за какие то услуги (не связано с тратами родителей в стране)
Вот эта кстати сумма и есть то, что можно съэкономить при независимом усыновлении.
переводы всех документов американских - 2 - 4 тысячи (я заплптила 1800 - делала по российским расценкам)
В России - 3 поездки - 2 родителя
самолеты (обратно - с деткой) - 6-10 тысяч (регион какой)
проживание - 3-4 недели в сумме - где то 100-300 в день 2500 - 6000
переводчик - 100 в день - 2-3 тысячи
транспорт - 1-2 тысячи (не считая поездку в Москву на 3 последних дня)
еда - 1-2 тысячи
подарок детскому дому - 1 тысяча (норма)
посольство - виза пошлина - 440
медицина в России - 500-1000 (не уверена)

при самом дешевом раскладе будет 29 тысяч, при недешевом - 50.
Уверена что много чего здесь забыла.

Это классно что америка возвращает 13 тысяч. Никто и никогда не сумеет усыновить ребенка из России за эту сумму. Но зато потом водить по ортопедам, дефектологам, нейрологам - как эта сумма кстати!

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[messala.livejournal.com]

Врать не буду - про пару сотен с потолка. Где-то читал про многие десятки тысяч. Подробнее спроси у тех, кто разбирается (Любмила-Психолог, например), тебе приведут и цифры.

кстати,

[messala.livejournal.com]

а если и целый нолик прибавили - это что, не продажа?

Re: кстати,

[tandem-bike.livejournal.com]

прибавили, прибавии - см. внизу. продажа ли? нет. оформление адопшн и тут стоит вряд ли менее. агентства, адвокаты, так далее.

"продажа ребенка" - это из лексикона создателей сакона о сиротах.

Re: кстати,

[taki-net.livejournal.com]

Вот что для тех же итальянцев сейчас нолик прибавится, под эжтот закон и демонстративную жесткость русских судей - это к гадалке не ходи. "Победили коррупцию", ага.

Re: кстати,

[messala.livejournal.com]

А что мне смотреть внизу?

Продажа от непродажи отличается не суммой, а тем, кому идут деньги.

Re: кстати,

[taki-net.livejournal.com]

У тебя ноль доказательств своей одиозной позиции - и ты еще требуешь от оппонентов оправдываться?

Мы, конечно, не в суде, но давай все же исходить из того, что перед обвинением кого-то в преступлении стоит аргументировать, и как-то иначе, чем "это все знают". А то все знают, из чего евреи (да и гуроны, тут не отмажешься) мацу делают.

Re: кстати,

[messala.livejournal.com]

1) ты еще требуешь от оппонентов оправдываться?
2) перед обвинением кого-то в преступлении стоит аргументировать

"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?" (с)

- Судья Данилкин приговорил Ходорковского, потому что этого захотел Путин.
- У тебя ноль доказательств твоей одиозной позиции!..

- Молодая Гвардия подала заявку на проведение митинга на Триумфальной за 30 секунд до Лимонова, потому что власти не хотят пускать Лимонова на Триумфальную.
- У тебя ноль доказательств твоей одиозной позиции!

и т.д.

Ну да, у меня ноль доказательств моих многих одиозных позиций. А у тебя?

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[taki-net.livejournal.com]

+++ как ты знаешь

Ээээ я вот ничего подобного не знаю. Ты можешь сослаться на судебный приговор или иные авторитетные источники?

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[messala.livejournal.com]

Нет, не могу - судебного приговора не было, идет следствие.
А ты правда не слышал, или это риторический прием?
Или, скажем, ты полагаешь, что это пропагандистская утка для оправдания антисиротского закона? Возможно, но факт бизнеса на продаже детей это как-то отменяет?

Re: другой "аспект" той же проблемы...

[taki-net.livejournal.com]

Несомненно, на самом первом и главном уровне это утка для оправдания закона.

Несомненно, что судебное следствие будет целиком фальшивым, а публикации в прессе (типа Лайфньюс и Известий) будут еще и километрами цитировать несуществующие материалы дела.

Тысячи (а не сотни тысяч), которые усыновители платят агентствам - правда, и любой знающий РФ - понимает, что часть (неизвестно какая) этих денег доходит по чиновников (а часть - до добровольно-принудительных благотворительных фондов).

При этом стоит помнить, что расценки западных юристов никогда не отличались скромностью.

Юзер Леорер (владелец лефт-либерал-ил) недавно усыновил мальчика; он даже не средний класс, а скорее на грани бедноты. Почитай, это несколько крайних записей в его ЖЖ.

Россказни про торговлю детьми - вранье примерно на 99,76%.