Разговор либертарианца с либералом

[taki_net]

http://bgmt.livejournal.com/842399.html?thread=12585375#t12585375

и далее вниз по треду реплики bbb (либертарианец) и gomberg (либерал).

Тут важен не столько сам обсуждаемый вопрос (хотя он интересен), сколько способ рассуждения каждого, так сказать парадигма. Стоит прочитать и перестать употреблять эти слова как синонимы.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Вы уверены?
Мне странна такая позиция.

[xgrbml.livejournal.com]

В договоре много чего можно "забыть" (или даже честно забыть), а потом на этом погореть. И есть юристы, работа которых - не допустить такой забывчивости.

[stzozo.livejournal.com]

И чем больше таких слабостей законодательства - тем больше денег поступает в карманы юристов из карманов людей иных профессий.

[xgrbml.livejournal.com]

Мне не жалко. Потому что этих "слабостей законодательства" всегда много: оно очень сложно устроено, и всегда будет сложно устроено.

Вот на фига, например, такая профессия, как программист? Казалось бы, купил человек компьютер - и хорошо, сам напишет нужную лично ему программу, на ассемблере а лучше - прямо в кодах процессора. Но нереалистично - и в результате куча денег оседает в карманах этих паразитов (прошу половину френдов хозяина журнала не обижаться). К счастью или к несчастью.

[bgmt.livejournal.com]

Не уверен. Либертарианец Хайнлайн говорит прямо противоположное.
Другое дело, что это как раз показывает эволюцию понятия, не единственного. Многие идейные течения начинаются как протестные, т.е. в некотором смысле левые, и кончают полной закостенелостью , т.е. в этом смысле правые. Это касается и сугубо правых в другом смысле течений, как либертарианство, и сугубо левых, как социализм.
Я не согласен с Вашим определением либертарианства. Они не любят тех, кому хочется не так, как надо.
Мне не нравится никакое либертарианство как идея устройства общества, но всё же вот этот контраст между этикой Хайнлайна и современной поразителен.

[gena-t.livejournal.com]

Так может быть дело именно в привилегиях? Вроде бы либертарианцы должны быть против любых государственных привилегий.

[bgmt.livejournal.com]

Это вкладывание заведомого вывода в корпус посылок, мне кажется.
Вы, конечно, лучше знаете bbb - лично, - но мне так про него совершенно не кажется.

[gena-t.livejournal.com]

У Хайнлайеа, кстати, тоже что-то против гомосексуализма было. Вроде бы Майкл Смит их не любил. Но я давно читал, толком не помню.

[bgmt.livejournal.com]

Ну это притянуто за уши. Тут любой суд в таком случае проинтрепретирует это как незаконную фразу, и присудит права - если действительно "должен". А если не должен - ну, тут, к сожалению, всё равно ведь плохо: единственный вид контракта, куда я могу вписать кого хочу, т.е. друзей, это полис страхования жизни.

[bgmt.livejournal.com]

Вы думаете, весь мир - Америка?

[stzozo.livejournal.com]

Обожаю эти аргументы типа "всегда много".
Вот если я возьму ружье и убью Вас - это не будет иметь значения, людей ведь все равно много?

Если программист создал такую компьютерную систему, в которой даже неспециалист может что-то сделать - то он молодец. Хотя и отнял кусок хлеба у своих коллег.
К сожалению сейчас такая тенденция, что системы разработки программ делаются как можно более никудышними и заковыристыми, чтобы люди не становились умелыми программистами.

Юристы имеют привилегию писать законы (именно привилегию, так как законы обязательны для исполнения всеми).
И нарочно пишут законы как можно более непонятно и расплывчато, благодаря чему другим юристам - судьям, адвокатам, нотариусам - всегда есть много высокооплачиваемой работы.

[stzozo.livejournal.com]

Здесь речь о том, что либертарианец против того, чтобы выравнять статус гетеро и гомо.

[stzozo.livejournal.com]

Значит, либертарианцы - за уравниловку непохожих?
Я удивлен.

[stzozo.livejournal.com]

В "Чужак в чужой стране" подчеркивалось, что в суперской прогрессивной общине мужчины целуются без голубого оттенка.

[bgmt.livejournal.com]

Не помню. Возможно, хотя странно. У него ж пол меняют в течение жизни как перчатки.

[stzozo.livejournal.com]

Не думаю, а к чему Вы это?

[bgmt.livejournal.com]

Но может быть, он считал, что хочешь трахаться с человеком своего пола - пойди смени пол. Не знаю.

[stzozo.livejournal.com]

Фраза может не быть явной в одном тексте.
Ну и в любом случае: так получается, что еще надо через суд доказывать, что тут что-то неладно.
Принуждение к обращению в суд - тоже дискриминация.
Если бы я каждый раз, прежде чем проехаться на автобусе, должен был доказать в суде, что имею право сесть в автобус - мне было бы очень тяжко жить.

[stzozo.livejournal.com]

Это совместимо с гомофобией.

[stzozo.livejournal.com]

Кстати, именно так делается в современном Иране.

[albert-alef.livejournal.com]

ну не знаю. ИМХО правые либералы и либералы экономические вполне себе с либертарианцами как близнецы братья.

[albert-alef.livejournal.com]

левые либералы вестимо с либертарианцами имеют крайне мало общего

[bgmt.livejournal.com]

Ой. Они не любят тех, кто хочет, чтобы кто-то кому-то что-то был должен, если не хочет. Кроме, естественно, того факта, что это значит, что он ИМ должен оставить их в покое, не брать с них налогов, не запрещать им ничего никогда и пр.

[stzozo.livejournal.com]

Здесь ведь речь не про "экономически", а про совсем другую часть программы.

[bgmt.livejournal.com]

ну к тому, что адвокаты во Франции - вовсе не богаты; что затраты на адвоката - не смертельны, а если денег нет, так можно бесплатного, а не хочешь, так найдётся который сам решит бесплатно; короче, что этой ситуации вовсе нет. И далеко не только во Франции. Слово "суд" в мире имеет другую коннотацию, чем в Америке.